Entrevista a Viviana Tartakowsky, UBO

no tiene el programa tenemos una invitada eh directora de psicología de la universidad Bernardo o'higgins Viviana tartakovsky Cómo estás Viviana bienvenida a lomo plateado muy bien muchas gracias por la invitación escuchas bien si no es cierto y ustedes me escuchan bien perfecto súper súper bien Oye eh contigo porque bueno nunca había sido tan fácil comunicarse obviamente salvo en pareja como dicen los unos amigos míos eh ni ni ni con la tecnología de hoy se logra comunicar también en pareja pero con la tecnología Hoy estamos más conectados que nunca No es cierto em estamos eh en esa pero también se habla cada vez más de la soledad eh hiperconectividad No necesariamente nos hace sentir más acompañado que el vínculo presencial no reemplaza lo virtual Y de alguna otra forma sobre todo esto lo vemos en chile que es un país donde tenemos la mejor tecnología de latinoamérica y el Caribe y la entrega de Smartphone en los niños niñas y adolescentes es muy temprano cierto también vimos hace poco el estudio de la ocde que nos habla de los 8 horas cierto honorarios más que la jornada laboral actual que pasan los niños conectados a redes sociales que es terrible si tú me preguntas y la verdad es que da cuenta de una realidad que estamos viendo hace bastante tiempo que no hemos querido hacernos cargo y precisamente apunta lo que tú dices cierto la soledad de nosotros nosotras los adultos pero sobre todo la infancia y la adolescencia y las repercusiones que tienen su salud mental perfecto Oye y en qué en qué momento En qué minuto luce o redes sociales deja de ser como algo cotidiano eh Y empieza a afectar nuestra salud mental relaciones también sí No mira yo te diría cuando se transforma como en el pivote de tu vida en aquello que le da sentido a tu existencia y sobre todo son más más riesgoso cuando está vinculado a niños niñas y adolescentes porque están en proceso de construcción de esa identidad entonces de alguna forma si tu tu identidad tu autoestima tu pertenencia está basada solamente en redes online Por supuesto que no vas a tener el mismo peso ni la misma cantidad que tiene el mundo presencial o sea uno esperaría más likes en el mundo presencial y para no necesitar tantos likes en el mundo online uno antes hace algunos años le pasaba de repente el teléfono a los cabros chicos un ratito cachái Pero ahora le regalas el el el el el el aparato y el calor chico agarra el hábito de estar pegado todo el día porque se entretiene más que con sus padres eh ahí a lo mejor menos tiempo de los padres Desde qué edad se recomendaría más o menos eh que el cabro chico uso de eh de la del del teléfono porque yo entiendo por un lado en algún minuto conversé con algún psicólogo que me dijo Mira yo tampoco soy partidario de quitarles todo porque aquí está el futuro o sea los cabros que que entren sin la tecnología medianamente no sé si dominada pero medianamente eh manejada eh van a estar como Un paso atrás de sus padres será tan así o no no Y si te fijas hoy día salió en la prensa el tema de meta o ayer en la noche cierto de todo el el el el el el el el la demanda que hay en relación A aquello Y eso da cuenta en el fondo la precocidad en que se entrega un smartphone o un niño o niña en Chile te cuento que es a los 8.9 años es de los promedios más precoces de entrega de Smartphone pensando que el niño Sí porque es el promedio entonces en el fondo de niños de 5 años con Smartphone de 6 años con Smartphone Y de alguna manera en este momento el cerebro se está formando la dopamina cierto qué es lo que hoy día se está pelando Incluso en el juicio porque es lo que los scrolling infiernito que permiten que los chicos y chicas estén conectados muchas horas incluso algunos adultos Pero de alguna manera te explico que lo que hablan en las esquinas actuales hablan al menos 16 años en en el menor de los casos a los 13 Pero nunca lo que ocurre en chile que es a los 8.9 porque ahí no es que el chico no va a poder sino que no no no no no no va a querer sino que no va a poder dejar de redes sociales me explico Entonces los papás de repente te dicen Oye pero cómo lo hago no quiere desconectarte no es que no quiera es que no puede se fijan biológicamente no puede no puede desconectarse de las redes sociales de repente eh No sé si estaréis de acuerdo conmigo pero eh de la inmediatez del de que todo tiene respuesta inmediata También nosotros los más grandes tenemos eso de que por fin encontramos un un algo que nos responda ya no esperáis nada hoy día los cabros chicos menos todo es inmediato todo es automático yo creo que ahí puede generar un montón de temas en términos de de tolerancia en la frustración estoy pensando de de de de desesperación de no tener respuesta inmediata de rabietas de un montón de cosas o no Mira eh Te felicito porque es como que estuvieras a la vanguardia de las investigaciones actualmente que existen la tolerancia a la frustración es un temazo cierto eh el término de de de de de de de desarrollar la empatía la empatía no se desarrolla en el mundo virtual o cosas mucho más los discursos de odio en el mundo online piense lo que nos escuchan los WhatsApp de los apoderados por ejemplo por solo decir algo y por otra parte la tolerancia y la frustración que es una habilidad muy importante de adquirir la infancia y la adolescencia Por supuesto que está súper dificultad dificultosa de adquirir si tienes un mundo que te satisface tus necesidades e inmediatamente si los adultos que están dando cargo de alguna forma te los obliga cierto a no decir que no eh donde existe una cultura donde decir que no es mal visto te fijas eso de alguna manera yo te diría que hay una cosa como de una mala lectura de lo que son las las temas de crianza responsable parentalidad bien tratante donde Por supuesto que decir que no poner límites ejercer como tú de la frustración educar de estos días esto no a cierta edad o a otra es algo que uno extraña de alguna manera y eso tiene repercusiones en el mundo universitario que es lo que yo vivo cotidianamente y por supuesto después en la adultez o sea yo me imagino Ponte tú ahora nosotros que esperábamos al viejo pascuero eh esperábamos al viejo pascuero lo que va a hacer ahora eh o lo que está haciendo ahora es que un niño espere es como una tortura Pues básicamente porque no porque no están acostumbrados a esperar ni a tener la gratificación automática que sí tiene con los aparatos si tú me preguntáis Cómo que se mantengan esos ritos y esas costumbres p**** que es favorecedor de la Salud Mental de las personas porque después ese niño o niña quieres otra gratificación inmediata que se lo da la dopamina en las redes sociales y luego espera eso en su en su trabajo en la universidad te fijas donde todo es más complejo hay que estudiar para que uno le vaya bien hay que hacer la pega para que uno el jefe lo evalúe de buena manera entonces de alguna forma da cuenta de un mundo irreal me explico si queríamos Así que si queríamos niños o niñas que en este en esta satisfacción inmediata del mundo virtual corremos un riesgo de criar adultos que no van a ser capaces de tolerar las frustraciones del mundo presencial y del mundo sobre todo adulto Viviana también está pasando en adulto digamos digámoslo no porque bueno los niños Me imagino que efectivamente tienen un tema de la corteza prefrontal que no está desarrollada pero también vemos adultos que la inmediatez también eh los desespera Yo también y no sé corrígeme que la pandemia ayudó un montón a esta dependencia eh tan exagerada al al tema del teléfono semana sale una investigación que hablaba precisamente como de la de la de dificultades en el Antiguo vinculadas con el tema de padres o madres que estaban más conectados con su Smartphone que puede ejercer la parentalidad en niños pequeños estamos hablando de 0 a 5 años me explico entonces de alguna manera te fijas que está cada vez hay más evidencia científica que da cuenta de que está eh podríamos decir eh sobrevaloración del mundo presencial e hipervaloración del mundo presencial cierto en desmedro del mundo online eh genera problemáticas a todo nivel en los adultos los adultos que criamos sobre todo los niños niñas y adolescentes con mayor razón por lo que tú decías de del cerebro en formación su su corteza prefrontal lo mismo pero sin lugar a duda es algo que nos atrapa a todos se fijan Solamente se puede solucionar esto sin que tengan que abandonar la tecnología o se recomienda que abandonen la tecnología porque de repente Eh bueno los colegios empiezan con el tema de ahora ahora los cuadernos no sé para qué para qué sirven pero todos tienen computador Pero cómo se puede lograr este equilibrio em entre la vida digital y y la presencial la experiencia internacional da cuenta que niños menores de 6 años es ideal que no tengan acceso a ninguna red social me explico y a dispositivos digitales ojalá que no priorizan el juego el deporte la lectoescritura niños en Suecia por ejemplo están mordiendo a escribir con lápiz y papel entonces de alguna manera no es que lo diga yo sino que haya evidencia internacional que da cuenta de esos procesos Por otra parte lo que tú dices central porque en Chile tenemos sobre todo políticas públicas basadas en la prohibición Y eso es insuficiente porque en el fondo desde la UNESCO se plantea la necesidad de la alfabetización en medios e informacional como una habilidad del siglo XXI desarrollada Entonces desde ahí obviamente hasta los 6 años no hay ninguna evidencia que te demuestre lo contrario pero de los seis años en adelante La idea es matizar espacios de presencialidad con espacios online me explico pero la paulatinamente ver una película una serie de al cine juntos con tu hijo de 6 años y nunca entregarle un Smartphone antes de tener experiencias punto conversamos te fijas que sepa tener más criterio desarrollo como tú muy bien decías del lóbulo prefrontal para que después pueda tomar decisiones Esto me sirve esto no me sirve esto es fake news esto es real Bueno hasta uno cree que todo lo que ves verdad entonces también hay un tema que uno cae siendo más viejo imagínate no van a caer siendo más niños pero para para ir eh eh liberandote un poquito eh quería preguntarte qué va a pasar o qué se ve porque en términos de que el contacto persona a persona con esto con estos niños hiperconectados eh dónde de repente se van a encontrar en una fiesta en un carrete eh van a tener a lo mejor una una situación de conquista Cómo se va a poder manejar eso porque yo creo que ahí hay un un tema como que todavía no lo estamos viendo pero tal vez vamos a ver mucho niñito eh como en su mundo sin sin tener como la capacidad de enfrentar a una persona de enfrentar un problema eh Y de esperar de esperar algo tampoco tienes hijos tengo tengo yo también soy mamá de un adolescente de 12 años que no tiene Smartphone porque si no se tiene inconscientemente te fijas que también es como la coherencia primero que no te vean todo el rato conectado redes sociales en segundo lugar dedicarles tiempo de presencialidad y por otra parte ahí tú ves lo que tú dices cuando uno tiene discos adolescentes un poquito más grande ves que por ejemplo como que hablar en público les cuesta mucho más cuando tú le dices habla con tu compañero le sale más fácil escribirle por un chat de teams te fijas si los tienen los dispositivos del colegio y ya tienes Smartphone le sale más fácil hablarlo por ahí porque claro no entrenan la habilidad de comunicarse podríamos decir asertivamente en el mundo presencial Y eso es una habilidad que adquirirla mientras más tempranamente mejor pues te fijas porque como tú bien decías que instalada esa habilidad en el cerebro y después cuesta mucho menos ejercitarla en el mundo real el mundo presencial Ojalá en algún minuto podéis venirte para acá al programa para que conversemos más en detalle Eh Así que te quiero dar las gracias por tu tiempo por la invitación y por tocar estos temas tan importantes ciao por aquí eh con mi mi mi mi con los de abajo