Entrevista Viviana Tartakowsky

y directora de la escuela de psicología de la universidad Bernardo o'higgins Cómo estás muy bien muchas gracias y un cariñoso y afectuoso saludo a los abuelos y las abuelas sí un abrazo gigante Bueno qué cambió para que hoy veamos a personas mayores mucho más activas e integradas muchas cosas cierto hoy día la expectativa de días más alta los adultos mayores llegan como mucha mejor calidad de vida mejor salud cierto eh De alguna forma también vivimos en una cultura que no le gusta mucho el envejecimiento Entonces yo sí te diría que es importante distinguir que en países como el nuestro latinoamericanos es muy distinto envejecer desde un sector humilde a envejecer con mayores recursos económicos Entonces si bien podríamos decir que en general los adultos mayores tienen una mucho mejor calidad de vida que hace 50 años atrás o incluso un poco menos de tiempo es muy distinto envejecer eh teniendo recursos económicos habiendo ejercido una profesión o alguna actividad laboral que permita vivir Cuando ya eres adulto mayor versus algunos adultos mayores que están en la pobreza que están en situaciones más precarias entonces ahí hay más factores de riesgo que hacen que existan esas distinciones altas el día de hoy sí y una de las discusiones sin duda de que está sobre la mesa envejeciendo rápidamente y eh la pregunta que surge si estamos preparados no como sociedad para convivir con una población cada vez más longeva pero al mismo tiempo activa que ahí estamos en un debe hay una escasez de políticas públicas que recojan en el fondo el perfil actual del adulto mayor de alguna otra manera también si te fijas como estamos en una sociedad hiper masificada de redes sociales donde como te decía en un inicio se tiende a a no querer envejecer es bien difícil ser adulto mayor también hoy día entonces si bien hay una mejor calidad de vida eh Hay condiciones insisto tiene mucho que ver también con el perfil socioeconómico del adulto mayor y las redes de apoyo con las que cuenta pero sin lugar a dudas en una cultura que no quiere y no acepta el envejecimiento también se generan otras temáticas que hacen que para los adultos mayores sea difícil aceptar la aparición de canas de arrugas el sentirse hasta Bueno A veces les cuesta Entonces desde ahí Yo te diría que que es un tema como multidimensional te fijas hay elementos económicos hay elementos socioculturales y elementos que tienen que ver con la hipertecnologización y esta cultura que no valora al adulto mayor y que conocer el envejecimiento Sí pues eso eso es un tema que no se valora muchas veces a las personas mayores pero lo decíamos al principio cuando te presentaba que hoy vemos abuelos y abuelas usando las redes sociales emprendiendo o aprendiendo nuevas tecnologías Qué impacto tiene esa conexión digital en su vida diaria en su autoestima en su salud mental finalmente es un tema muy importante porque de alguna manera podríamos decir que hoy los adultos los niños niñas y adolescentes y los adultos mayores vivimos en un mundo presencial y en un mundo virtual cierto Entonces eso es innegable entonces de alguna manera iniciativas que han tendido a vincular al adulto mayor al al al al al al de alguna manera retroalimentar su uso con redes sociales posibilidades sobre todo pensemos en en familias migrantes en en adultos mayores que viven en alguna región de nuestro país por ejemplo imaginémonos ahora con los temporales cierto y que su familia está en Santiago p**** que es importante manejar redes sociales para poder comunicarse Entonces desde ahí Yo te diría es un desafío yo valoro y felicito programas que tienen que ver con la conectividad en los adultos mayores que son iniciativas a veces regionales locales comunales y de alguna forma también ahí se da esta cosa muy bonita Cuando los adultos mayores están presentes y apoyan como tú decías al inicio de la nota la crianza de sus Nieto eh eso desde la psicología sistémica es nervioso porque no solamente potencia habilidades cognitivas y afectivas en los adultos mayores sino que también permite transmitir un legado sentido de pertenencia y también eh valores y actitudes y aptitudes que tienen los adultos mayores que les pueden transmitir a sus nietos Sin lugar a dudas Claro sin duda que son un elemento fundamental o cumplen un rol fundamental quiero decir en la vida de muchos nietos y nietas y me imagino que esa relación También es superimportante eh Porque también los nietos le entregan a las personas mayores a sus abuelos herramientas no para poder estar también eh actualizados Por decirlo así en todo lo que es tecnología Y cómo va avanzando la comunicación las nuevas formas de comunicarnos tuve una relación se articula entre un entre un abuelo una abuela y un nieto una nieta es maravilloso porque en el fondo es una relación que es dialéctica es dialógica y se nutre el adulto mayor y se nutre ese niño esa niñas y adolescentes que están en comunicación con ese adulto mayor te fijas para el adulto mayor a veces su sentido de vida le otorga alegría cierto cuando son niños más pequeños en sentido de utilidad que es lo que vemos muchas veces disminuido en el adulto mayor Eh y además hay una raíz hay una pertenencia y para los niños niñas y adolescentes también como yo te decía antes les otorga sentido de comunidad sentido de pertenencia sentido de identidad y yo te diría que algo que cada vez está más demostrado es también les otorga mayor podríamos decir tolerancia a la frustración mayor capacidad de analizar situaciones de forma más sistémica pensemos en este mundo tan digitalizado donde la inmediatez de La respuesta es lo que prima te dejen ghosting cierto y los chiquillos Tienen que contestar hay un adulto mayor puede mediar esa relación con el medio tecnológico te fijas y poder también fondo mostrar a ese niño o niña adolescente que el mundo tiene distintos ritmos que tienen que ser ritmos que no dañan su salud mental Entonces esta relación te fijas produce beneficios en el adulto mayor y a su vez en los niños niñas y adolescentes hablemos un poquito de la discriminación o en lo que estamos al debe no cuánto afecta eso a la larga a la salud mental de las personas considerando que algunas personas mayores viven solas eh o que o que no ven tanto a su familia y factores protectores como la presencia insisto Los vínculos Reales el estar presente el estar activo laboralmente o el estar activo en redes de apoyo presenciales reales son fundamentales para la salud mental de los adultos mayores está más que demostrado por ejemplo que la gimnasia cerebral el hacer ejercicio el pensar cosas el estar activo cierto cognitivamente favorece o más bien te protege de patologías que están asociadas al envejecimiento te fijas Como la aparición de un Alzheimer demencia senil etc Por otra parte como somos mente y cuerpo si un adulto mayor está más contento se siente eh activo se siente valorado Yo te diría que eso es central por su familia y pertenece a otra comunidad de otros adultos mayores haciendo deporte eh lo que sea eso también le va a generar mayor bienestar psicológico Y eso Por supuesto que va a permitir que lleguen mejores condiciones cierto a edades más avanzadas entonces de alguna forma está es levantes tú que tú planteadas recién y Lamentablemente como en el mundo tan individualista y más competitivo que tenemos de lo contrario cierto como poca valoración poco tiempo para ver a nuestros adultos mayores compartir con ellos dejando de lado que insisto no solo los van a nutrir a ellos en sus últimas etapas de la vida sino que también eh Sí sí generan todas estas herramientas en los niños y niñas y adolescentes ya que estamos hablando del día del abuelo y la abuela sino que también a los que somos mamás y papás cierto nos pueden ayudar un montón también en la crianza eh instalando todas las cosas que hablábamos antes pertenencias incentivando la tolerancia a la frustración eh fomentando comunicación más asertiva etcétera es un lazo muy potente el que el que se da ahí bueno Pero sabemos también que no todas las personas mayores viven esta etapa en las mismas condiciones no y tú lo tú te acercabas un poco a esta idea al inicio de la entrevista qué tan determinante son las pensiones por ejemplo que es un tema No aquí en nuestro salud el acceso el acceso a tratamiento medicamento el costo o el nivel socioeconómico finalmente para tener un envejecimiento en un inicio Lamentablemente envejecer en países latinoamericanos y en Chile sigue siendo muy distintos y pertenecemos a una clase eh media clase alta cierto en términos socioeconómicos que sí es una familia que está en la pobreza claramente ahí los devenires van a ser muy distintos también piensa que nuestro cuerpo también refleja todo lo que hicimos en nuestra vida entonces sí estamos si no tenemos espacios para cuidarnos durante nuestra nuestra adultez sí desarrollamos pocas instancias de autocuidado si no generamos vínculos cierto afectivos potentes y si estamos todo el día trabajando cierto en términos laborales Por supuesto que vamos a tener un envejecimiento de de mucha menor calidad en Chile en particular las pensiones siguen existiendo un tema pendiente y como tú bien decías la salud es un temazo porque finalmente envejecer de por sí necesitas muchas más eh apoyo psicológico médico más chequeo cierto el cuerpo empieza ya a demostrar el Y por supuesto que si no has generado recursos durante tu vida y no tienes esos tenis familiares que te apalanca y emocionalmente en los últimos años de tu vida Por supuesto que va a ser un envejecimiento mucho más complejo Entonces como te decía al inicio instinto envejecer con buenas condiciones económicas que ha generado tú mismo o con tu familia en tu vida Haz ser un adulto mayor que en el fondo le va a costar mucho transitar por esa última etapa si no tienes recursos económicos y no tiene y si no tienes familia que lo apoye tú lo decías al inicio para ir cerrando esta conversación creo que es superimportante también Resaltar eh lo que hay que mejorar no porque tú lo decías chile está un poco al debe en relación a lo que ocurre hoy al escenario de los de los de las personas mayores qué qué tenemos que trabajar si pudiésemos resumir pero como en un nivel de política pública claramente todas las políticas públicas que tienden a mejorar la calidad de vida del adulto mayor Son imprescindibles cierto eh pensemos que el 2030 la tasa de natalidad va a ser igual que la de mortalidad en Chile vamos a tener cierto envejecimiento como a los países europeos Entonces desde ahí es urgente estamos 2026 estamos al lado del 2030 que en el fondo haya políticas públicas que permitan a las personas tener un envejecimiento más democrático más igualitario y digno cierto que honre toda su vida que es lo que como sociedad deberíamos trabajar colectivamente por una parte por otra Yo creo que insisto en estás en estas generaciones nuevas con la inmediatez de la respuesta a la menor tolerancia a la frustración poco sentido de pertenencia los adultos mayores pueden ser un aporte excepcional en la vida de un niño o niña y adolescente te fijas Entonces desde ahí yo creo que es muy importante también transmitir que en el fondo versus este culto juventud eterna en la cual vivimos sumergidos todos y todas valorar también todas estas cosas que hablábamos antes cierto todo lo que nos pueden aportar los adultos mayores en nuestras vidas y por cierto yo creo que hay una deuda como de gratitud Ellos nos dieron la vida entonces cuidémonos Vámonos a visitar llevemos a nuestros hijos enseñémosle quizás al abuelito con la cristalización del pensamiento que es un fenómeno cognitivo normal va a costar sacarlo esa idea pero esa paciencia Por ejemplo en una escena así le va a servir a tu hijo a tu hija porque va a empezar a mirar la realidad desde otras ópticas que le pueden favorecer mucho su desarrollo psicológico en un período tan importante como la infancia y la adolescencia bien Viviana tartakovsky Muchas gracias por conversar con nosotras directora de la escuela de psicología de la universidad Bernardo o'higgins que estén muy bien