Entrevista a Francisco Ocaranza, UBO

Francisco Carranza académico de la universidad Bernardo o'higgins que ya está en contacto con nosotros Francisco cómo estás Gracias por acompañarnos muy bien soledad Muchas gracias por la invitación Francisco ayer se le preguntaba a Donald se le preguntaba Cuál es el mensaje que quiere entregar Y él decía simplemente dado el contexto actual de lo tensa que se ha vuelto a la principales socios comerciales qué crees tú que está buscando Donald Trump simplemente provocar a Canadá o quizás a ejercer presión a la hora de me atrevería a decir soledad esto es Ajá al principio de 2025 cuando eh que cambie el nombre al Golfo de México poniéndole Golfo de América ahora hace lo propio con el lago Ontario una denominación que tiene al menos 400 años y que se hunde en las lenguas de los antiguos habitantes de esta zona previo a la llegada de los colonos ingleses en este caso y también de otras potencias coloniales por la época eh Y esto no es nuevo en realidad ni para Donald Trump ni para nadie hacer una un repaso por la historia por la historia reciente pero también podríamos ir a más atrás eh Y entonces uno rápidamente piensa por ejemplo en estos lugares eh se hacían topónimos o sean eh espacio de agua que tienen más de un nombre pensemos en el extremo Oriente el mar de Japón eh Si recibe esa denominación para Los japoneses pero para los coreanos para eh coreanos del sur no que no se llevan tan mal estas donaciones y el mar del este o cerca de nuestro territorio pensemos en lo que es para uno las Islas malvinas y para otros son chile Cuando uno piensa eh muy cerca en la ciudad de Santiago como el cerro huelen Santa Lucía no se ha optado por utilizar ambas denominaciones pero ahí hay algo no Y eso ese algo tiene que ver con el uso que le damos a las palabras que no es neutro por cierto eh y en ese sentido lo que está haciendo Donald Trump es a través de las palabras a través del ejercicio podríamos decir de algo como una cartografía eh simbólica Porque no cambia se torna económicamente poco eficiente se hace complejo también para el ámbito de la educación Pero lo que hace es mandar un mensaje automatizado gracias a los medios de comunicación a las redes sociales eh No solamente a los Estados Unidos no solamente a Canadá que son los principales involucrados sino que también al mundo es una manera que él tiene de proceder Más allá de las consecuencias reales que pueden ser muy pocas en lo inmediato Habría que ver digamos Cómo sigue transcurriendo la historia para para ver si esto tiene algún significado o no Eh hay que pensar que Donald Trump juega también eh para para su sus propios adeptos eh porque esto es alimento para para ello tiene que ver con eh ir eh dándole contenido a esta idea de Maga no de de hacer a América o hacer en los Estados Unidos grande nuevamente prácticamente hoy todo se llama eh todo lleva el nombre de América dentro de los Estados Unidos todo es un decir No es cierto las cosas llevan su propio nombre el nombre del presidente Entonces en ese sentido no está haciendo también como un mecanismo de ejercicio simbólico del poder claro uno de alguna manera también deja quizás de de tomárselo en serio Porque Claro tú ahí mencionas cuando renombró el golfo de México por Golfo de América decía lo único que nos falta ahora es tener un océano incluso ahí bromeaba con esa posibilidad de renombrar el océano Pacífico el Océano Atlántico como eh océano de América pero más allá de lo anecdótico esto a volverse en un problema diplomático quizás más la otra Arista que nos ha mantenido ahí pendiente durante la semana que es el conflicto comercial que mantiene ahí con Canadá que él utiliza ese momento un momento donde las las relaciones entre estos dos socios históricos No eso eso es muy particular eh No se encuentran en buen pie el problema principal o el tema principal aquí y que sí puede dar que hablar a nivel político eh de a nivel de política exterior y evidentemente desde una perspectiva material económica si es el tema de los aranceles eh en el fondo es lo que está usando es utilizar ya un truco eh que ya le conocíamos y pero no solo a él insisto sino que también a a otros países a otro gobierno eh reino a lo largo de la historia desde muy antiguo pensemos esta denominación que le daba los antiguos romanos de la época Imperial a lo que hoy conocemos por el mar Mediterráneo el mar en ostrum nuestro Marx era de ellos no eh pero evidentemente Donald Trump el presidente utiliza eh un contexto eh Muy particular y este es el que tiene que ver con uno de los principales eh argumentos o monedas de cambio para manejar su política exterior que es el tema de los aranceles en ese sentido las relaciones con Canadá no están en en su mejor momento claramente los canadienses han reaccionado con una dignidad eh encomiable eh a la hora de de ir manejando este tema eh Y esto se entronca Dentro de este de este asunto que es más bien insisto simbólico no sé si decir anecdótico porque estas cosas lo lo lo simbólico puede transformarse en algo muy muy poderoso eh con el correr de los años si es que las cosas se mantienen hay que pensar que una parte de la realidad se construye desde el lenguaje se construye desde la mentalidad y estas son representaciones eh que pueden ir eh encarnando pero que en la práctica hoy eh No tienen mayor impacto pensemos que para los propios norteamericanos es un problema porque es una orden Federal o sea que está al nivel Federal pero dada su propia lógica organizativa a los estados y en este caso el estado donde eh dónde se encuentra comentario el estado de Nueva York y el estado de Nueva York que en este momento por su sistema o más bien por por las tendencias de su gobernante eh No va a hacer caso de esto Entonces nada va a cambiar de la cartografía en la denominación de la cartografía no va a cambiar no va a cambiar a nivel d de la educación no van a cambiar los libros por supuesto no ha pasado con el nombre del Golfo de México no por el por el cambio por el golfo de de América entonces eh el gran problema en las relaciones bilaterales de estos dos países tiene que ver con el tema en cuanto al lago Ontario tiene algún valor estratégico que haya que tomar en cuenta o es solo qué Por qué el lago Ontario y no no y la importancia del del Golfo de México pero en este caso y cuál es la la importancia que podría también representar ahí para eh eh la frontera la gran frontera entre estos dos países cuenta con muchos más eh eh lagos o masas de masas de agua eh que tienen un un dominio eh dividido entre uno y otro lo que lo transforma en una frontera podríamos decir eh compleja bastante porosa eh que se logra mantener debido a las buenas relaciones que existen históricamente entre canadiense y estadounidense eh ocupar el lado contrario tiene que ver con eh en el fondo Esto está a punto importante ciudades de de Canadá y lo mismo en un estado importante de los Estados Unidos Entonces no No es cualquiera porque podrían haberse tomado otras masas de agua de las varias que comparten estos dos países luego también hay que pensar que esto tiene una eh eh el laboratorio tiene una relevancia económica importante uno porque se trafica eh viene No es cierto comerciales por el propio lago y por otro lado porque es una riquísima fuente de generación de de energía eh pero claro Hay que decir lo lo entendemos pero de todas maneras vale decirlo que esto no cambia la la la posesión de de la masa de agua posesión compartida y bien delimitada que existe entre uno y otro ni tampoco está obligando a nadie más que lo que pretendiera los Estados Unidos es decir ni Canadá no va a cambiar el nombre No tiene porqué hacerlo por una orden ejecutiva de nivel Federal eh de los estadounidenses eh Y tampoco las organizaciones internacionales eh las empresas privadas bueno eso estará por verse No qué es lo que les conviene más eh lo mismo otro tipo de organismos no gubernamentales por ejemplo pero eh si uno sigue de cerca o utiliza el ejemplo más cercano que este del Golfo de México Golfo de América cómo lo rebautizó el presidente Trump no ha pasado mucho al respecto sino que ha quedado como dentro de la está agenda o está cierta cantidad de acciones o recursos de carácter de de de de política internacional que que ha instalado el presidente Donald Trump eh pero hay que decir que si bien es relevante es sumamente interesante un nivel de estudio no no representa algo nuevo sino que está en el repertorio de la política internacional desde hace muchos siglos eh como como decíamos eh forma parte eh una más de de las estrategias que está utilizando el presidente Trump pero eh En realidad esto no desdibuja cuáles son sus grandes las grandes herramientas que él está utilizando una tiene que ver con la política arancelaria y vaya acá en Chile porque también constituye eh un un tema para para nosotros acá y el otro tiene que ver con el uso de las armas eh lo que eh ha implicado que se desliga de manera radical respecto de lo que fue su discurso en la época de la de de de campaña presidencial no hoy día Donald Trump ha sido un presidente en guerra digamos al menos Bajo su segundo mandato en en varios frentes No eso esos dos puntos son los los grandes las Grandes Ideas las grandes acciones o políticas estrategias que él está utilizando a nivel de política internacional pero no hay que descartar este también lo simbólico es importante dentro de la sociedad si tú hablabas también Francisco de cómo ha reaccionado Canadá decías han reaccionado ahí con una dignidad encomiable que te parece ahí el rol que ha jugado muchos lo ven ahí como un contrapunto de de Donald Trump cuando algunos líderes han tratado ahí de de negociar de hacer concesiones por el tema arancelario él se ha puesto más firme habló Y en este anuncio en particular de Donald Trump del del Lago Ontario le responde ahí con cierta eh ironía fina Canadá dado cuenta consideramos indigna y representada por sus líderes no eh eh puesto en una situación bastante compleja ya que comparte esta gran frontera eh con una cierta dependencia de algunos bienes de de consumo y servicios pero también eh con una integración muy grande eh entre las ciudades fronterizas de uno y otro país no eh hay que pensar que aquí literalmente hay espacio hay casas que se encuentran entre un país y otro prácticamente y es literal a ese nivel se encuentran canadienses y estadounidenses por lo mismo resistir a estos cambios que uno podría considerar brutales eh al nivel de de percibirlo como una suerte de tradición Y eso es muy relevante a un nivel psíquico podríamos decir eh Y que indudablemente influirá en el comportamiento y en la toma de decisiones desde una perspectiva social o por política no eh eh habla de una manera muy particular de cómo lo están manejando eh los canadienses eh Por qué eh a la larga uno sabe que estas cosas cuando afectan la materialidad afectan literalmente el bolsillo la vida cotidiana eh Y los canadienses están en en consecuencia tomando una decisión una decisión soberana pero que podría abrir ciertas puertas también que tal vez no serían del todo convenientes con los con los Estados Unidos tal vez lo que están intentando hacerlo lo lo de Estados Unidos al interior del continente estoy pensando desde Canadá a Alaska al norte hasta la tierra del fuego eh podría Sí en algo que ellos no están esperando que es la búsqueda de otro tipo de asociados por parte de los distintos países eh sabía es la atención que existe entre los Estados Unidos y China como potencias hegemónicas y sobre la presencia de esta otra potencia los asiáticos en el mundo eh Y la necesidad y la pertinencia que tienen los distintos países estoy pensando fundamentalmente en los hispanoamericanos eh de de balancear su relación con los norteamericanos y y también eso lo sabemos los chilenos no eh que nos encontramos un poco entre medio de estas eh dos grandes potencias de que por distintos motivos y a veces mediante diversas eh decisiones o acciones eh buscan eh comercial por decir solamente de una manera con eh estos países bueno eh Canadá también podría ir eh se profundizan eh sus propios socios y Y entonces lo que tendríamos es un panorama muy particular eh uno podría decir ocupando la analogía como una tragedia griega por intentar que las cosas no sucedan terminan sucediendo ahí terminan pasando eh Y Habría que ver ahí que que terminaría pensando Estados Unidos Y cómo estás Gracias a conversar sobre este tema acá hoy en el mundo que tengas una muy buena jornada