Panel con Carlos Baeza, Abogado plataformas de apuestas online

Regulaciones respecto de las Plataformas de Apuestas en Línea es un tema que decíamos ha pasado un poquito colado con el debate de la Reforma previsional con el proyecto de cumplimiento tributario bueno además de esos proyectos hay otra iniciativa económica que también está siendo discutida en el congreso que es el proyecto que busca regular a las plataformas de apuestas online Además de que ha habido todo un tema eh judicial cierto eh Por los avisos el avisaje en los equipos de fútbol en el en la selección eh por parte de estas casas de apuestas que claro no están autorizadas en nuestro país bueno para hablar de la iniciativa sus desafíos Y cómo va avanzando nos acompaña a esta hora Carlos Baeza abogado asesor de las plataformas de apuestas online Carlos Un gusto tenerte aquí con nosotros mercados central muy buenos días Muy buenos días ambas Gabriela constanza gracias por la invitación Oye partamos antes de ir al proyecto mismo eh Porque claro se han vuelto familiares en los últimos años eh las plataformas de apuestas eh todo esto debido a la publicidad en él Pero además hay mucha gente que digamos se dedica a esto Quiénes son los que están detrás de estas de estas casas como betano betsson está culpe latam Wind Quiénes están detrás de esto Bueno hoy día chile es un mercado no regulado en materia de apuestas en línea no es una actividad que está prohibida sino Simplemente no está regulada no autorizada hay una precisión importante técnica ahí pero la definición correcta es que no está prohibido y no está regulado y es precisamente eso lo que hoy día el congreso está haciendo eh revisando y analizando esta ley que permite y que va finalmente regular las plataformas como no es un mercado regulado hoy día no hay normas chile no ha establecido ningún parámetro técnico de ningún tipo por lo tanto cualquier compañía puede instalarse con una plataforma puesta en línea en el caso de las compañías que forman parte de esta agrupación que hace 2 años Estamos empujando el proyecto en el congreso son compañías internacionales que operan en mercados regulados en distintos lugares del mundo que tienen licencia en distintos lugares del mundo en todos los países de Europa en muchos estados en en Perú en en Brasil en Colombia son compañías internacionales las que forman esta agrupación que hoy día lo que hacen es intentar empujar este proyecto de regulación claro ahora pero Quiénes son los que están detrás de estas compañías Porque cuando uno habla de multinacionales desde eh estoy pensando en pepsico por ejemplo alguna otra multinacional eh conocí a Unilever no sé son empresas que están abiertas en bolsa o uno sabe también Cuáles son los fundadores finalmente uno le pone una televisión Claro dónde está el origen por supuesto si entiendo la duda en el caso de las compañías que están en la agrupación son compañías algunas son públicas el caso de betsson es una compañía pública que se traduce en la bolsa de Mercado de estocolmo en el caso de metano por ejemplo eh kaizen es una compañía que no es abierta no es abierta en bolsa es una compañía privada pero que es una sociedad anónima que tiene múltiples accionistas una compañía que tiene su base en en Grecia en el caso de Exacto en el caso de culmen es una compañía que tiene su base en Estonia son capitales americanos es una compañía privada tampoco está abierta en bolsa y así distintas parte de la agrupación en el caso de betwarrior por ejemplo es una compañía eh que está constituida en en en Curazao pero que tiene su centro de operaciones en Argentina depende de de cada compañía depende de la estructura que tiene pero son compañías establecidas en distintas jurisdicciones en el caso era tan buena es una compañía que está constituida en Curazao tiene operaciones en Perú eh Y tiene operaciones en Argentina también en Chile ahora la razón de Curazao el mucha gente habla de curación común paraíso fiscal sí la razón de Curazao es que es el primer país en Latinoamérica que estableció licencias de de de de de apuesta en línea abiertas entonces Muchas compañías operan con licenciada encuestados de hecho en el caso de los casinos presenciales por ejemplo en el caso de Dreams una de sus filiales es una compañía que opera a plataformas de bosque en línea en Perú y en Ecuador y tiene una licenciada es es regular en el mundo tener en el caso de latinoamérica licenciada en Curazao Eso no significa De dónde son los capitales y tampoco Dónde están establecidas las compañías pero esa es la razón pero se une también a que es o sea coincidente aunque establecerse ahí que además es un paraíso fiscal sí efectivamente Curazao tiene alguna calificación del punto de vista tributario en el caso de la tan buena es importante decir que todas las utilidades que se generan eh se declaran en chile y pagan impuestos en chile en el caso del impuesto a la renta en el caso de las demás compañías cada una tiene su propia estructura tributaria eh Y bueno cada una resuelve esa Ese diseño tributario en la forma en que le parece mejor claro ahora antes de ir al tema tributario que yo sé que ha sido uno de los nudos también que los ha enfrentado con la legislación con algunos parlamentarios y con el gobierno también el el discurso que siempre han tenido las plataformas de apuestas que buscan ser reguladas Cuál cuál es el daño para la industria de no estar regulado a ver yo creo que hay dos hay dos temas importantes el primero es un más que un daño hay una falta de eh beneficios para el país en la medida en que esto no está regulado y que son solamente compañías internacionales eh Hay impuestos que no se pagan en chile y por lo tanto eso es algo que era La regulación nosotros estamos dispuestos a que efectivamente eso ocurra bien de estas cuatro empresas que ustedes están representando Cuáles no están pagando en este minuto de impuestos en Chile hoy día todas las compañías que operan eh plataformas de puesta en línea en Chile son compañías internacionales que no entienden domicilio residencia en chile y que el único impuesto que debieron pagar y que no pagan por decisión del servicio impuesto interno es el IVA digital perfecto en la medida en que son compañías internacionales no pagan impuesto a la renta es lo mismo que pasa con Sony y lo mismo pasa con Samsung son comedias que están establecidas en sus respectivos países y pagan impuestos a la renta en sus respectivos países en el caso de chile pasa lo mismo con las plataformas de apuestas en línea las compañías que forman parte de la agrupación son convenios que no tienen domicilio de residencia en chile y que lo único impuesto que deben pagar es el nivel vegetal que hoy día estamos impedidos de pagar porque el servicio en enero del año 2023 bloqueó la posibilidad de pago Diario Digital claro Esa es la situación hoy día ya entonces no están pagando ningún impuesto por eso tú dices uno de los de los problemas de los daños es para el país porque es una se está dejando de recaudar eh un impuesto que se podría recaudar cierto eso está este es parte de lo que está tratando de solucionar este Hay algún daño también en la que pregunta Gaby me imagino también hay un daño que es cómo es reputacional o sea el mismo hecho de que eh se haya se haya impedido por ejemplo que sea o que se se haya haya investigación en la fiscalía nacional económica desistió de su investigación pero pero sí por el tema tributario y esto de que eh aparecía el deporte nacional la selección auspiciada por eh Por empresas que parecen claro como dices tú no están reguladas pero que aparece todo como ilegal hay una hay un aviso de ilegalidad que tú no sabes quién está detrás que te pueden engañar porque porque tú no sabes bien como etcétera al no estar regulada puede ser que otros que no sean estas empresas también se aprovechen de esa ausencia de regulación Cuál es ese efecto precisamente ese es el problema sólo una aclaración no es la fiscalía nacional económica el Ministerio Público ya el Ministerio Público bueno efectivamente se producen una serie de problemas y un en los problemas se producen precisamente porque no hay no tiene reglas de ningún tipo ni de obligación de instalarse en Chile ni obligación de pagar impuestos ni de cumplir con ningún requisito técnico Y eso implica que cualquier persona puede instalarse con una plataforma de línea eso para nosotros que somos compañías internacionales que operamos en el mercado regulado es un problema porque finalmente nosotros cumplimos con altos estándares en una serie de materia de protección de menores lavado activo protección eh o o normas sobre juegos responsables que hoy día lo hacemos porque operamos en otras jurisdicciones que sí existen es esa normativa pero en el caso de muchas otras compañías nadie sabe porque chile no tiene ningún tipo de estándar entonces produce Por cierto una primero una confusión eh En donde toda la industria es catalogada en el fondo de la misma manera que es Oz en el fondo que es gris en el caso de la compañía que forman parte de la agrupaciones O no ocurre de esa manera y es precisamente la razón por la cual es importante empujar está regulación porque chile debe establecer normas claras Requisitos para para poder en el fondo operar en chile y cumplir con una serie de normas técnicas que son indispensables para garantizarle a los jugadores una posibilidad cierta de ganar ahora eso es un problema porque afecta en general afecta a la fe pública y también afecta a Chile porque En definitiva hoy día estas compañías que nadie sabe Cuántas son Eh no pagan ningún no paga ningún impuesto independientemente que no lo hagan porque porque deben o no deben esto tiene que cambiar es la razón por la cual el proyecto de regulación tiene que avanzar y En definitiva tiene que establecerse un un una estructura tributaria que sea razonable que vamos a hablar probablemente eso más adelante en relación a lo que nosotros nos parece una estructura tributaria razonable hoy día claramente el proyecto de la forma en que está redactado nos parece que no es el ideal y claramente no pareciera no ser razonable teniendo en cuenta principalmente que los objetivos de una regulación y de la estructura tributaria es primero es recaudar impuestos y segundo proteger a los usuarios antes de entrar en el tema tributario lo último estar regulados o no afecta de alguna manera el flujo de los jugadores o de los usuarios de los clientes de las plataformas de apuestas eso no lo sabemos porque hoy día es un mercado no regulado Entonces tenemos afuera diría que hay un factor muy importante eh que existe en esta industria que yo creo que es determinante eh para una serie de elementos y ese factor se llama canalización y esa canalización es la pasada de los jugadores de cuando de un mercado no regulado a un mercado regulado esa canalización en los países en donde hay regulación exitosa alcanza en el mejor de los casos al 85% hay un porcentaje que queda siempre fuera de este mercado regulado ahora es esa ese factor de canalización o este o este concepto de canalización es es muy importante porque precisamente afecta la recaudación fiscal hay un hay una relación inversamente proporcional entre la carga tributaria y el y la tasa de canalización Mientras más alta la carga tributaria más baja en la tasa de canalización no sé eso es lo que nosotros hemos intentado en el fondo mantener eh eh encima de la mesa para que se pueda entender de que una alta carga tributaria lo que va a significar finalmente es la recaudación de menos tributo y más jugadores desprotegidos bueno eh Ahí viene el tema del metámonos cierto hablando de la carga tributaria lo que contempla este proyecto de ley es que contempla un impuesto específico adicional al IVA que es del 20% para igualar las condiciones o lo que sostiene el proyecto con los casinos tradicionales cierto en lo que según ustedes dicen sería excesivo Por qué les parece excesivo Y por qué ustedes debieran tener reglas diferentes a los tradicionales casinos que son los juegos de azar que nosotros conocemos y que están regulados en nuestro país además de p**** chilena beneficiarse hay dos preguntas la primera eh Es que hay información y Data en el mundo bastante eh fuerte y conocida en relación a lo que constituye una carga tributaria razonable para una industria sana y eso es claramente muy inferior al 37.810% en el caso de Perú por ejemplo que acaba de regular esta industria recién el año pasado la carga tributaria total es del 12% nosotros tenemos hoy día un 37.8% en el caso de Brasil que acaba de regular eso también el año pasado en estos dos años de en que ha estado este proyecto siendo analizado por el congreso sí han dictado la misma regular Perú 12% Brasil 12% en el caso de Colombia tenemos un 16.8% en el caso de Europa la media es un 20% O sea hay hay una hay una razón técnica muy importante y dice relación precisamente por la tasa de canalización si yo tengo una carga tributaria muy alta mi tasa de canalización es más baja significa que los jugadores no pasan de un mercado no regulado al regulado siguen jugando en el no regular en el No regulable eso eso es lo primero y lo segundo es que él él lo que ha sostenido del Ministerio de Hacienda es que debe establecerse una carga tributaria idéntica para ambas industrias sin embargo Eso es contradictorio porque el mismo Ministerio de Hacienda reconoce que son industrias distintas en el caso de los casinos presenciales el estado le puede garantizar a un casino una un cierto monopolio territorial yo le puedo asegurar a cualquiera de los casinos que están establecidos a lo largo de todo chile y hay una serie de reglas en relación A cuántos pueden estar que dentro de un determinado territorio no va a haber otro casino en el caso del mundo en línea eso es imposible no se puede asegurar porque las barreras de entrada del mundo digital son dinámicas es imposible asegurarle a un operador que obtiene una licencia que no va a tener en el fondo con competencia por lo tanto la carga tributaria no puede ser la misma yo le puedo poner a los casinos presenciales una carga tributaria alta porque le puedo garantizar cierto mercado en el caso en las plataformas de apuestas en línea eso no ocurre entonces hay razones de Mucho peso y además hay mucha experiencia internacional en todos los países en que esto ha sido regulado que muestran que son mercados distintos de hecho la llegada de las plataformas de WhatsApp en línea no afecta los resultados de lo que ha sido presenciales en ningún país al contrario y algunos países sí apoya a las situaciones distintas yo la información y la verdad que se conoce en el mundo es Respecto a los casinos presenciales en el caso de los casinos presenciales no hay no se afecta ni la tasa de crecimiento ni las utilidad al contrario eh Hay muchos países en donde se aumentan las tasas de penetración la rentabilidad en el caso de los que sean presenciales ahora cuánto el para ustedes es excesivo ese 20% porque es extra cierto al iva cuánto debiera ser Cuánto es lo que ustedes están planteando que sería eh perfecto el el digamos el número que permite Claro que permite ese equilibrio de seguir operando y seguir siendo competitivos pero también eh No dejar están en en desigualdad de condiciones con con respecto a los otros competidores que van a tener que tienen acá en Chile es importante recalcar que son industrias distintas de hecho los vecinos presenciales Probablemente van a estar en en el en la industria del juego en línea a través de otras compañías y van a participar por lo tanto este efecto diferenciador va a ser un beneficio para ellos también eh ahora