Análisis sobre megarreforma

Rodrigo Bravo Analista Político

Francisco Vidal Ex Ministro

Cecilia Perez Exvocera, académica de la Universidad Bernardo O'Higgins

Se analizan las cuatro normas de la megarreforma que el PDG buscará enviar a comisión mixta Estamos de vuelta, son las ocho con veinticuatro minutos Las ocho con veinticuatro minutos Vamos a comenzar Y empezar a recuperar Las conversaciones en nuestro segundo piso En la sección de ahora es cuando Junto a nuestro querido editor de política Rodrigo Bravo, ¿Cómo estás Rodrigo? Hola Juanma, ¿Cómo te sientes? Muy buen día Ahí, ahí, tratando de sobrevivir Evitando contagiar al resto ¿Qué tal Francisco Vidal? ¿Qué tal Cecilia Pérez? Muy bien ciudadano, con un sueño brutal ¿En serio? ¿Alguien le puede subir el volumen a Cecilia Pérez? Está todo muy bajo Sí, todos pueden subir el volumen Tienen al frente suyo una perillita redonda Que la giran hacia la derecha y sube Yo jamás hacia la derecha Ahí se te escuchó, ahí se te escuchó Oye, sueño, ¿Por qué Francisco Vidal? Me desperté a las cuatro en la mañana Con las pepas Pero abierta, abierta Oye, bienvenido a mi día Claro Se puso a cortar ovejita y no le dio resultado Pero dijo que no hay un, no hay Por algo, por algo que esté nervioso Angustiado o nada No es por la Pega Reforma No, puede ser porque el gobierno subió las encuestas En todas las horas Bueno, subió de 30 al 35 Le vamos a colocar la medalla a Lenin Oye, ya, pues hablemos de la Pega Reforma Rodrigo Bravo, porque tú tienes reporteo aquí Sí, claro, porque nuevamente el PDG Es la llave, porque yo creo que esto es como La historia sin fin, lo contamos Cada dos meses pasan a ser los protagonistas Y ayer empezó al parecer El ni facho ni comunacho Porque después de haber aprobado la Pega Reforma En la Cámara de Diputados En primera instancia, en primer trámite Ayer hubo una reunión cumbre de los 13 diputados Del partido de la gente Donde se define finalmente El veto, o sea, perdón Enviar a comisión mixta Cuatro de los artículos que hoy día están en discusión Entre ellos A ver aquí los tengo anotados por aquí Salacuna, Cence Fundación de Contribuciones, Fondo de Emergencia Salacuna y Olvido Financiero Punto de los cuales no están de acuerdo ¿Por qué Salacuna? Si va en otro proyecto Porque acuérdate que la Diputada Gael Llomas metió una indicación En la Cámara de Diputados que se aprobó En la Cámara de Diputados, pese a ser inconstitucional Y el Senado la ratificó Lo incorporó Ah, yo no entendía, porque un proyecto Nada que ver, es otro proyecto Salacuna Porque se va en paralelo en la discusión Que el Presidente Boric intentó despachar en su gobierno Pero no tuvo el tiempo Salacuna Universal O no se le dio el tiempo, para ser honesto El PDG ayer resuelve esta decisión Pese a que la reunión que había tenido Franco Parisi con Jorge Quiró la semana pasada Parecía ser que al menos habían Asegurado cuatro o seis votos Hoy día se está hablando que al menos Hay cuatro parlamentarios del PDG Que no están tan resueltos en votarlo En contra En contra lo aprobado por el Senado Para poder ir a comisión mixta Pero Dentro del PDG están seguros de que hay unidad De que tienen los trece votos Para tomar esta decisión Y hay un punto ahí que me parece bien relevante Es que el PDG Quedó fuera de la comisión mixta Y al quedar fuera de la comisión mixta Ellos tienen una interpretación distinta del reglamento Al ser el cuarto partido más grande Del país y de la Cámara de Diputados Lo que le da derecho a integrar la comisión mixta La resolución se tomó por los comités Que se conforman en el Parlamento Y ahí socialistas con liberales son un comité Más la RN En el caso del comité socialista Son los once socialistas Los tres liberales Y la diputada que salió por el Partido Radical Ah perfecto, ella también está incorporada Exactamente Y en el caso de RN son los trece RN Los dos de OPOLI Y la Joana Pérez Tal cual Y en el caso del PDG con esta ecuación El sexto partido más grande y quedan fuera Hay conversaciones y lo pude reportar anoche Con el Partido Socialista Para intentar que se integren a la mixta Y ahí podría haber una solución Para que saliendo de la mixta Si estén los votos del PDG Entonces el tema es Porque la semana pasada que hablamos de esto Era justamente una de las reuniones que hubo a las siete de la mañana Se señalaba Franco Parisi Con el Ministro Quirós Para asegurarle al menos Un plan de hasta seis votos Para aprobar la mega reforma Ayer lo conversábamos con Pancho a la entrada Se ve muy sólida la puesta en escena De la bancada completa Excluyendo al diputado Contreras Que si bien no ha renunciado al PDG Ni lo han expulsado del PDG Y sigue siendo parte de la bancada Claro, sigue siendo parte de la bancada aun cuando no participa de ella ¿No es cierto? Esto por no haber votado a favor de la diputada Gilles Para la presidencia de la Cámara de Diputados Entonces ¿Cuándo valen Esos cinco, seis o cuatro votos Que le habría comprometido Franco Parisi al Ministro Quirós Antes de la mixta Que es lo que ha evitado el gobierno a toda costa ir O Pos mixta Con este acuerdo que verbaliza ayer En punto de prensa el PDG En base a estos cuatro puntos Que señalan que ellos van a rechazar En la sala para provocar la mixta Todo debe ser post Hay una prueba de fuego al PDG Porque su fuerza está En los trece votos Si además se anuncia Formalmente que van a votar en bloque Y en los hechos Se produce una división Queda mal O sea la fuerza que tiene Al ser bisagra Si tú esa fuerza no la mantienes Cohesionada Empieza a resquebrajarte Efectivamente y hay un rol Que jugó ayer bien importante La persona que comenzó con la intención De rechazar fue Pamela Giles Antes de esta reunión Y Juan Marcelo Valenzuela como jefe de bancada Termina ordenando a los diputados Entonces termina una prueba de fuego para Giles Y para Valenzuela ¿Y cuáles habían sido los motivos de la diputada Giles? Ella incluso había manifestado Que estaba dispuesta a ir al Tribunal Constitucional Pero solo por la invariabilidad tributaria Y como la oposición Me dicen que ya tienen la firma Para presentar el requerimiento Y es un milagro Todo sale fantástico El presidente la puede promulgar Llama al diario oficial En 24 horas Tienen que presentarla Antes Se vota y se presenta Entonces Pamela Giles Considere que hay ciertos puntos En los cuales ella no está de acuerdo En particular yo entiendo que Con la compensación de contribuciones El censo y el olvido financiero Son los particulares de ella Pero acá también pesa el relato Ni facho ni comunacho No creían que nosotros le dábamos los votos Al oficialismo bueno Nosotros tampoco estamos de acuerdo un 100% con el oficialismo Y estamos dispuestos a Unirnos con la oposición si es necesario Ellos no dicen unirnos Sino que el resto se une a nosotros Ellos han basado Que es parte de lo que uno va descubriendo En cómo entender La estructura del PDG De no obedecer A una base ideológica Es puro pragmatismo Justamente Es puro pragmatismo y por eso cuando dicen Ni facho ni comunacho lo que están diciendo Nosotros vamos a aprobar Todo lo que consideramos nosotros que es bueno Práctico Para la gente Sea de oposición o de oficialismo Y vamos a rechazar contrarios en la diferencia ¿No es cierto? Y en base a eso yo creo que se han mantenido bien ordenados a diferencia de lo que fue esta misma bancada bajo el gobierno del presidente Boric que se dinamita rápidamente. No quedó ninguno. No quedó ninguno y de hecho los que de esa bancada fueron a la reelección no salieron en reelecto. Perfecto. Ahora, perdón Francisco, pero no olvidemos que el PDG tiene una particularidad en ese pragmatismo y es que además le da un par de oportunidades al año a los parlamentarios para votar como quieran. La grinca, la grinca. Son tres. Son tres total, la famosa grinca. Tú sabes que él lo tiene. Es como para evitar los problemas, para evitar lo que nos pasó la vez anterior en que el partido terminó absolutamente mismado, ¿no? Lo que hacen es que en el fondo le dan cierto margen y juego de piernas a su parlamentario para que en ciertas materias, las que ellos elijan además, puedan votar de forma distinta como el partido resuelve. Ejemplo de eso fue hace poco tres o cuatro ocuparon la green card en la acusación constitucional contra el exministro Grau. Sí, pero además quiero decirles que ese ese ese procedimiento lo tiene el Frente Amplio Uruguayo. De ahí viene. El de Pepe Mujica. Yo no sé si sabían eso, pero. No. Pero el Frente Amplio es una fuerza muy, pero muy heterogénea. Sin embargo, su fuerza está en la unidad de esa cosa distinta. Entonces establecieron que durante el año legislativo los parlamentarios del Frente Amplio tienen hasta tres veces votar en contra del bloque, o no, no en contra, no con el bloque. A mí me encantaría eso en mi partido también, eh. Sí, pero volviendo un poco. Ahora bajaría el nivel a dos, ¿no? Volviendo un poco al fondo, eh. Yo vuelvo, yo vuelvo bajo bajo el análisis de cómo el PDG ha ido resarceando errores que cometieron en el pasado. Claro. Eh porque hoy día ya no se habla a cuerpo cuerpo suelto de populistas, se habla de pragmáticos. Claro. Eh y justamente por los hechos que han ido realizando. Segundo, uno hubiese eh esperado en base al famoso populismo de que eh tuviesen eh cartas negociadoras proclives a proyectos propios de ellos para poder negociar negociar en en esta digamos segunda tanda. Los pañales. Con el congreso, los pañales, los medicamentos, el IVA, etcétera. Eh y no, se van al proyecto. Estrella. Claro, al proyecto Estrella se van como dice el Pancho de eh cuatro articulados de los cuales no están de acuerdo que se aprueban en el Senado y de que ellos lo manifestaron así cuando pudieron votar en la Cámara de Diputados y frente a eso se sientan para seguir manteniendo finalmente su fortaleza. Que repiten siempre es correcto. Ellos dicen nosotros aprobamos la idea de legislar esta reforma, pero no el articulado de la reforma. Ahora quiero decirles que en la experiencia ciudadana, perdónenme mi estupidez de historia, pero nosotros ya tuvimos post noventa un ejercicio parecido a este y la unión del centro centro y ciudadanos porque son más cabros sacó el quince por ciento de los votos en mil novecientos ochenta y nueve tuvo una bancada chiquitita después fue un poquito más grande. La toallita su señora. La toallita y la el tejido ya bueno eso desaparece. De ahí salió Ángela Ivánco. Exactamente y si me voy un poquito para atrás tuvimos un gobierno de estas características el segundo gobierno del general Ibáñez el democrático oye es impresionante el partido eje del partido de la laborista y con el partido femenino de la senadora María de la Cruz y saben cómo se demuestra lo que estoy diciendo ciudadanos que ni facho ni comunal yo voy a irme para atrás. Las primeros tres años de Ibáñez fue un gobierno de centro izquierda con Carlos Altamirano y Clodomiro Almeida en el gabinete y el segundo parte fue un gobierno de derecha con Jorge Alexander ministro ni facho ni comunal se manda a Nuevo Chile. Pero puede terminar frente a lo que vuelvo a asistir ha ido saliendo en prensa a raíz de estos grupos Alabama. Sí. ¿No es cierto? Que terminen con algunos comunal y algunos fachos pensando en lo que están estructurando para un futuro gobierno porque se habla de ir reclutando personas que participaron en los gobiernos de izquierda de la nueva mayoría y también de los gobiernos del presidente Piñera. Podemos terminar con algunos fachos. Déjame preguntar esto Francisco Cecilia Rodrigo asumamos que el que me voy a poner en distintos escenarios pero asumamos que el proyecto no va a comisión mixta y se aprueba en la cámara. ¿Cuánto dirían ustedes Francisco Cecilia que el ministro Quiroz quemó los puentes con la posibilidad de conversar de aquí en adelante con la oposición pensando en que le quedan tres años y medio de gobierno y le quedan montones de discusiones legislativas bien importantes partiendo por la ley de presupuesto. Yo creo que el ministro Quiroz ya es conocido a los que les gusta les gusta y a los que no les gusta no les gusta y mientras el presidente Kast mantenga su confianza en él en el ejercicio del Ministerio de Hacienda va a terminar siendo un interlocutor siempre válido. Yo no veo a ningún ministro salvo en ciertos temas puntuales donde se han retirado indicaciones propuestas por el ministro Quiroz como fue la famoso artículo donde el PPS se sintió violado ¿No cierto? Que Alvarado cumplió un rol de supra de sus propios pares y yo al ministro Quiroz lo veo firme y adelante. Uy me acordé de lo. Ah por eso. Muy bien. Me acordé de lo evangélico. Esa es la canción que más me gusta de las religiones evangélicas. Cuando llamo a la catedral. Cuando llamo al tribunal evangélico. Firme y adelante. Ay J Beste. Yo creo que la relación de la oposición en general con el ministro Quiroz ya está rota. Ahora hay que convivir porque en democracia se conviven. Pero yo creo que mi impresión es que todavía la ciudadanía en donde da el peso que tiene el proyecto de la mega reforma. Otro día leía a Fonten que fue ministro del presidente Piñera fascinado era que no pero tocó un punto dijo esta es la primera vez pos Pinochet de que logramos rebajar los impuestos porque todos los gobiernos incluyendo el presidente Piñera unido a todos los demás el país necesita más recursos por las deudas que tenemos sociales que son impresionantes entonces yo creo que lo que no quita seguir hablando pero no hay un proyecto tan tan fuerte como este desde el punto de vista financiero del estado porque en estricto rigor significa una rebaja una reducción de como 3.200 millones de obras en régimen menos para el estado y bueno y más la reducción que ordenó el ministro Quiroz que el 3% del presupuesto que son 2.700 millones de dólares más se está molando de 5.000 a 6.000 millones de dólares menos aporta del presupuesto 27 donde como se mantiene el déficit fiscal hasta el año 31 olvídate lo que va a ser esa discusión del presupuesto entonces yo creo que no yo veo a Juan Manuel que va a ser muy difícil esto va a ser muy difícil porque el país además enfrenta una situación económica compleja 1 entre 1 y 1 5 crecimiento este año una inflación del 4-3 anualizada un desempleo que puede llegarse a los dos dígitos en los inviernos no lo que ha pasado con la discusión de esta reforma es muy en mi opinión es muy complejo genera una situación económica difícil para el país y bueno es la democracia este gobierno sacó con un récord de votos en 58 58 por ciento con voto obligatorio con voto obligatorio y lo va a ser fácil cuando no va a ser fácil sí pero pero yo creo que mientras el gobierno mantenga supuestas ordenadas en el senado no tenga bajas judiciales va a poder yo creo que ese va a poder ser un es la base para que el ministro guiró se mantenga como hasta ahora porque efectivamente yo le doy el punto a pancho esto ha sido una mega reforma muy ruda en la discusión en la forma y en el contenido si llega y la forma por eso digo en el fondo y en la forma si llega a cambiar esa estructura de mayoría que hoy día tiene por un voto el gobierno del presidente cas ahí es con otra con otro ritmo ahora yo a propósito de la de lo que hablaba pancho de de hay dos dogmas que la izquierda y en esto tú me tenías razón pancho porque además tú me lo enseñaste de la izquierda para que ustedes sepan hay dos dogmas de la izquierda en materia digamos muy bien de relación del estado con el privado los empresarios que en materia económica a la izquierda siempre le dio tirria uno efectivamente la rebaja los impuestos y otra fue las concesiones vale decir el estado solamente podía construir las obras por los cuales ahí no podía existir estado subsidiario quien destruyó esa dogma y demostró no solamente que era viable sino que era eficiente y eficaz además fue el presidente con un gobierno de concertación no es nueva mayoría porque yo no hay dos veces en que yo he quedado impresionada del aplauso cerrado que han tenido los empresarios sobre figuras públicas primero fue presidente lago y la segunda fue la contralora doro que hoy día parece que cada vez la quieren menos yo quiero decirte que cuando aplaudieron tanto a la contralora en este encuentro por qué me invitan al servicio impuesto interno y al fiscal nacional económico ese encuentro a ver si lo aplauden pero hay un dato de pregunta a juan manuel donde puede quiero empezar a tiritar pero no por él pero te convenció presidente el lado sea bien en concesiones oye es tiene que ver con que es cuando se aproxime el próximo año estamos un año la próxima elección si los números de aprobación y desaprobación al gobierno siguen como están hay un minutito de experiencia compartida con la cecilia y que nuestros parlamentarios ahora eso tiene suerte el gobierno porque la próxima elección en dos años más pero ojo cuando los gobiernos empiecen a sistemáticamente tener más rechazo que aprobación que lo que ha ocurrido en los últimos meses el mundo parlamentario empieza a mirar su reelección o el mundo por de los partidos de gobierno empiezan a mirar qué nos va a pasar en las municipales con un agravante un ciudadano desde el año 2004 cuando logramos la separación de alcaldes y concejales la el resultado de la de la municipal es casi precursor del resultado de la presidencia dejamos anticipado una un temita que les propongo para ver a ver a ver yo solamente que en esa elección municipal yo lo digo ahora yo creo que los bloques no van a ser las izquierdas y las derechas acá en una de esas puede que por primera vez no hayan ni unos ni otros ganadores porque el efecto pdg que tiene muy poquito en la municipal no tiene alcalde no tiene gobernadores tiene 19 concejales tiene tres consejeros regionales y están apuntando a llegar al menos a 50 alcaldes a triplicar los concejales aumentar en coría al menos ganar un gobernador puede terminar siendo fuerza pareja hoy y cortito para que la vuelta se imagina una comisión mixta integrada por daniela chigardini y daniel manucheri ya está bueno vamos a la vuelta