Entrevista a Francisco Ocaranza, UBO

con Francisco Carranza analista Internacional de la Hugo que ya está en contacto con nosotros Francisco Cómo está Buen día Muy buen día Muchas gracias por la invitación Gracias por acompañarnos Francisco a ver estamos hablando de Venezuela porque Efectivamente es lo que ha concentrado la atención eh de de todo el continente y de buena parte del mundo que ha enviado ayuda no ha requerido Venezuela quizás como eh ningún país en Sudamérica lo hubiese requerido una ayuda internacional debido a la situación en la que se encontraba y la gran pregunta que queda también partiendo por un largo plazo y por un aspecto un poco más amplio de la noticia eh cuánto golpea a una nación con la inflación de Venezuela con la crisis de Venezuela de inversiones con con la crisis institucional con una presidenta encargada eh apoyada o no por Estados Unidos eh una tragedia como frente una coyuntura de aquellas que nadie quisiera experimentar dentro de como usted lo plantea una una estructura eh social económica política y podríamos decir cultural sumamente compleja Entonces lo único que hace el terremoto que además fue Eh Eh Eh Eh profundamente destructivo no eh No diríamos inesperado porque Venezuela tiene una historia lo que pasa es que se empieza a perder la memoria Pero esto ya había ocurrido en los años 60 en la década del 60 del siglo XX en la misma zona de la guaira pero lo que hace es Sencillamente profundizar en la crisis o también eh develar Cuáles son los vicios de carácter político de carácter económico de carácter social que están ocurriendo pareciera ser que así como eh el mundo y las personas venezolanas de buena voluntad se han Unido en Pos de sacar adelante a a las víctimas eh Y reconfortar en alguna medida a los eh que han sufrido mayor dolor pero también eh permite Lamentablemente eh desnudar a aquellos que tienen un peor comportamiento un comportamiento más decadente y que empiezan a aprovechar esta coyuntura compleja y dolorosa para eh eh robar hacer rapiña Eh bueno y así no y en ese sentido claro eh es necesario saber cómo eventualmente podría operar Estados Unidos en esta situación eh Estados Unidos ha intervenido en Venezuela desde principios de este año una vez que captura a Nicolás maduro y y lo lleva a Estados Unidos junto a su su esposa y queda delcy Rodríguez a cargo con La venia de Donald Trump eh Bueno pero todo el mundo eh se pregunta ahora sí ese intervención va a necesitar que sea más profunda ahora o que o que venga de otro de otra manera eh en términos de la necesidad que tiene Venezuela humanitariamente no de de sí eh Hay hay una serie de elementos de infraestructura Yo me imagino también petrolera que hasta ahora ni siquiera se han se han visto y que y que eventualmente Podrían haber sufrido daños O al menos no solo la infraestructura sino que la cadena logística en Venezuela seguramente quedó dañada y eso me imagino yo en Estados Unidos también podría interesarle respecto de del flujo que habían restablecido también eh En ese sentido en Venezuela no Estados Unidos va a tener que hacerse cargo tal como forma muy particular Se comprometió no eh Ahora tiene una prueba muy grande eh las condiciones eh han empeorado con respecto de lo que era la Venezuela de principios de año y entonces Estados Unidos tendrá que efectivamente ver cómo mantiene su proyecto Cómo mantiene su plan eh eh tiene que ver con el control de los hidrocarburos Especialmente con la controla la producción la venta del petróleo Pero por otro lado vamos a ver también Cómo opera ante una crisis humanitaria de proporciones eh eso implica hacerse cargo de las personas fallecidas de los cuerpos eso implica hacerse cargo de la higiene eso implica hacerse cargo de las personas que han padecido eh Y han quedado vivas o heridas malheridas eso implica hacerse cargo de la infraestructura en general y en particular de la infraestructura económica de la producción de petróleo vamos a ver en este sentido Cómo opera finalmente Estados Unidos ante esta verdadera prueba que tiene eh yo no quiero suponer nada No pero eh el plan de los Estados Unidos ya lleva funcionando 6 meses y en términos de administración política lo que vemos es bastante precariedad obviamente lo que hicieron fue entronizar darle confianza delsy Rodríguez mantener en buena medida el sistema un poquito maquillado eh Y evidentemente eh con la aceptación por parte de la de esta cúpula reemplazante de de maduro y compañía que eran los mismos acompañantes de maduro Esa es la ironía eh pero aceptando que los Estados Unidos se hicieran cargo de la producción de su principal fuente de riqueza estamos conversando con Francisco Óscar Aranza analista Internacional de la uva a esta hora de la mañana eh claro y lo que deja entrever también está está dramática realidad hoy día en Venezuela tras los dos terremotos era la precariedad también eh de normativas de construcción era la precariedad de fiscalización que había en torno eh Y cuando uno habla de normas de construcción uno inevitablemente habla eventualmente una corrupción debajo Al momento de eh aceptar que se construyeran edificios de la forma en que se hicieron eso también generar obviamente las condiciones propicias para que se hicieran cada vez más edificios en la zona de la guaira que es una zona turística pero que terminó siendo un un Miami que uno lo ve hoy día y está en el suelo y era en Miami como de cartón al final para no no quisiera ser tan eh No quisiera ser irrespetuoso con la declaración pero eh Lo cierto es que era una eh una y otra y otra y otra fachada de edificios prácticamente que se derrumbaron con un movimiento 7.5 Más allá de que hoy como haya sido el movimiento y que fueron dos terremotos efectivamente fue violento el sismo pero cayeron prácticamente más de un centenar de edificios sepultando a mucha gente allí inevitablemente uno piensa allí que había normas laxas que nunca se cumplieron o que hubo corrupción tras eh Y eso eh si uno lo extrapola desde la desde la construcción no de los edificios a otras áreas de la sociedad venezolana nos muestra también eh vicios bien importantes Cuál es su lectura de esto eh porque uno inmediatamente se hizo la pregunta porque lo compara con nuestra propia realidad de de país sísmico que en algún momento aprendió pero evidentemente las normas no sirven De nada si es que no se aplican si es que no se ejecuta y si es que no se fiscaliza Y es ahí entonces Dónde tenemos este es muy bueno el concepto esto de los edificios de cartón no o una fachada de de cartón Sencillamente es muy precario ehm lo que se ha develado eh es que durante el el gobierno los gobiernos de Chávez y maduro no hubo una adecuada fiscalización hubo eh Aparentemente corrupción a la hora de eh de concesionar eventualmente a las constructoras eh Y dije no hubo entonces un control apropiado eh está por estudiarse qué es lo que pasó porque lo que tenemos aquí es un nuevo costado de de la crisis de la podríamos decir podredumbre política en la cual se había asumido Venezuela por los últimos 20 años eh Lamentablemente está costando muy caro no solamente lo menos es lo económico sino que en términos de vida y de sufrimiento está por verse también qué es lo que va a pasar si es que vamos a estar frente a un nuevo fenómeno de de alto movimiento migratorio porque la gente va a tener que refugiarse ya sea al interior de Venezuela O podría ser que vuelvan a a a a a a a a a a a a salir de la Fronteras del país eh lo que va a implicar también una presión para el continente entonces eh Cuando uno ingenuamente podía creer de que eh Venezuela ya estaba avanzando como consecuencia de la intervención Norte no buscándole el costado podríamos decir eh positivo tal vez eh nos encontramos con esto no la tierra se sacude con estos dos terremotos que además fueron violentos era no un asunto completamente inesperado los geólogos lo saben Pero eso hizo que lo lo que edificios precarios que ya eran eh resistieran aún menos Y tenemos estas imágenes verdaderamente apocalípticas Entonces es un apocalipsis visual que da cuenta de una Apocalipsis podríamos decir que venía dándose en términos sociales económicos y políticos eh como consecuencia del sistema de maduro y y Chávez danza También queremos hablar brevemente de lo que está ocurriendo en otros países del continente entre otros eh lo que pasa en en Perú ha sido finalmente proclamada keiko fujimori como presidenta y concluye así este este largo proceso electoral eh que que además en su primera vuelta contó con un con una contabilización de votos valga la redundancia eh Muy muy densa y poco Clara eh Y luego también con una eh resolución que termina dejando a a esta candidata con un apellido histórico de un peso histórico particular para Perú por primera vez ahora ya así en la presidencia después de cuatro intentos eh y por lo tanto hay expectativas no eh Y desde afuera uno ve más allá de las expectativas del propio pueblo peruano eh dos cosas fundamentales una es la estabilidad política no saber si keiko fujimori va a tener la capacidad de mantenerse en el poder eh sin que sea relevada o que haya un pedido de vacancia por ella como ocurrió con todos sus antecesores en la última década y por otro lado saber eventualmente va a recuperar el Franco económico que había mantenido muy pujante también Y de forma independiente a la crisis política en los últimos años Cuál es su lectura vamos a ver cómo le va a keiko fujimori carga evidentemente con el peso de ser la la hija no de su padre Eh Eh Eh digamos que terminó Cómo terminó Y cómo han terminado varios gobernantes de Perú de distinto color político eh Hay expectativas de una parte de de la sociedad peruana podríamos decir de de latinoamérica respecto de lo que puede hacer eh keiko fujimori en términos económicos y en términos de seguridad que son los dos grandes eh de las dos grandes demandas no de la de la sociedad peruana Tienen alguna medida coinciden con con las de otros países no chile incluido podríamos decir al menos lo que se manifiesta a nivel de las encuestas eh lo tiene complejo porque la historia del Perú hoy día es compleja no en 10 años eh han tenido casi la misma cantidad de de presidente entonces hay hay un una una historia ahí que que pesa además Ellos tienen ciertas prácticas de carácter y tienen constitucionalmente la la posibilidad entonces de eh pedir podríamos decir la cabeza de los presidentes de la República a través de Bueno una maniobra que está consagrada constitucionalmente pero que es poco Clara y que es la declaración de de una incapacidad permanente eh todo eso es muy amplio pero todavía pueden utilizarlo tiene que ver con la cultura política y que está consagrada en la Constitución vamos a ver entonces si keiko fujimori logra sacarse de encima de toda la parte negativa del legado de de su padre que tiene que ver con violación a derechos humanos eh y demás eh y y y logra hacer un gobierno que estabiliza el Perú en términos políticos que también una cuestión que ellos están reclamando eh los la sociedad peruana me refiero y en términos económicos hay que distinguir El Perú macroeconómico del microeconómico Eh Eh Eh Eh Eh Eh los grandes dolores en el Perú tiene que ver con la microeconomía con la economía de las casas o sea de la puerta hacia adentro eh porque han tenido sí Y esto hay que reconocerlo independiente en color político Durante los últimos años eh una política macroeconómica es bastante seria a través de eh El Banco Central eh la buena noticia para para el Perú es que eh fujimori ha eh eh revalidado el eh eh eh en su cargo al actual presidente de nuevo de de del Banco Central lo que podría es constituir una buena noticia pero bueno hay que ver eh eh los presidentes de las cámaras de comercio de las cuatro grandes cámaras de comercio de de de del Perú eh agregaban También una nueva necesidad u otra necesidad No nueva que tiene que ver con la conectividad del país es un país geográficamente complejo que tiene varias zonas geográficas o geoculturales podríamos decir y entonces eh También estaban llamando a ellos son los desafíos que tiene Eh fujimori no eh vamos a ver vamos a ver cómo cómo funciona qué tan madura y y evidentemente eh algo tendrá que en realidad el congreso no porque ahí va a tener que que generar acuerdos algo hoy día tan olvidado en la en la política mundial no donde las cosas se han radicalizado se radicaliza el discurso se radicalizan como consecuencia las las decisiones las las las las la formulación y la ejecución de la política pública y fujimori tendrá que ser eh lo suficientemente hábil lo suficientemente diplomática sagaz podríamos decir eh Para bueno poder cumplir con lo que ha prometido y poder eh finalmente podríamos decir terminar con su mandato y y y y y bueno eh poner a Perú en en la posición que podríamos decir le pudiera corresponder Francisco y Y por último eh para para también eh ampliar un poquito en este cierre de la conversación el el espectro sudamericano al menos eh las derechas en Sudamérica están expectantes respecto del momento político que viven eh después de muchos años en los que ha habido en en geopolíticas con algunos gobiernos de derecha otros de izquierda eh dónde también en la primera parte de este siglo hubo una un bloque de izquierda muy potente Que formó un progresismo latinoamericano eh Muy Eh Eh Eh reconocible y que probablemente va a quedar ahí escrito en la historia eh viene este momento en el que para las derechas se mira con con expectación e incluso con optimismo el ver como el eje al menos andino se conforma con un un Abelardo de las piedras en en Colombia eh con todas las teles de bukele desde Centroamérica también llevando a cabo eh Parte de algunos de esas ideas eh eh extrapoladas A lo que pueda ser de la perilla y luego viene también bajando hacia el sur lo que ocurre con con Ecuador con Novoa está fujimori ahora triunfante en Perú aparece José Antonio kast en Chile en Argentina eh un Javier milei que más allá de los avatares y de las críticas que puede haber respecto de su gestión se mantiene eh bastante firme eh lo que ocurre en Bolivia es un caso aparte porque es muy inestable Pero sigue estando allí de de derecha y así entonces sin dejar de lado a Brasil que está con un período o un proceso electoral que va a ser clave nos imaginamos la región se carga hacia las derechas inevitablemente y eso para quienes siguen esas ideas Eh puede ser incluso alentador con miras al futuro no