Edu de la iglesia y Jorge Leiva, acedemico UBO

esperando y nada que ver esa tontera estar vienen intensas vienen con atmosférico vienen con isoterma cero alta vienen Ay vienen de nuevo esa es como el creo que acaba de pasar en coquimbo y todo pero van a abarcar 13 regiones del país ni más está con eh Jorge Leiva jefe de carrera de ingeniería civil en medio ambiente y sustentabilidad de la universidad Bernardo o'higgins Fíjate que la reciente temporal es vuelven especialmente relevante una investigación de la Hugo que advierte que el cambio climático está aumentando las condiciones para precipitaciones intensas y aluviones en el norte de chile mientras la exposición expansión diurna sobre quebradas y cauces aluviales incrementa la exposición de las personas al profesor eh Leiva Cómo estás profesor gusto saludarlo Hola qué tal Muy buenas tardes aquí bien Y ustedes qué tal Bien bien muy bien perdóneme un segundo ejecutor estoy viendo aquí a un amigo que no veía hace años Francisco Saavedra Pancho Saavedra usted lo hace años que no lo veía y justo pasó y andaba aquí en la radio se compró la radio no sabemos Eh y me pasó a saludar que no lo veía muchos muchos años Pancho Saavedra está muy delgado y siempre recorriendo Chile una Marca Registrada profe Perdón disculpa eh Ahora sí vamos a lo nuestro Oiga esta investigación es bien interesante la que hace la que hace la Hugo cierto donde usted imparte clases jefe de carrera de ingeniería civil en medio ambiente y sustentabilidad eh Qué tienen de distinto estas lluvias intensas que hemos vivido cierto eh Y por qué vienen a generar aluviones o aludes cierto Incluso en zonas donde casi nunca llueve súper interesante porque eh A ver El gran problema y pensemos en el cambio climático está lloviendo más en menos tiempo por qué Porque el cambio climático habla de cambio de patrones Entonces qué pasa si caen 200 mm en un día o incluso En mediodía las ciudades se empiezan a saturar por la forma que tienen de retener el agua entonces esa es una característica importante de esta lluvia que está ocurriendo o que ocurrió hace poco esa es una de las grandes diferencias que podemos hablar verdad el el que tengamos esta sequía prolongada y que luego venga como un fenómeno del niño nuevo potenciado juega en contra también no a ver aquí siempre hablamos de cambio climático como y siempre nos imaginamos que va a llover truenos Relámpagos y todo en exceso y En definitiva el cambio climático nos habla de que son fenómenos extremos intenté y Eso incluye la sequía ahora como tú bien dices si hay mucha sequía obviamente estos suelos tienden a no retener tanta agua y sabes que hay un ejemplo súper bueno en Valdivia no eh Valdivia que se considera en la ciudad humedal una ciudad muy bonita que tiene más de 17 humedales eh No tiene tantos problemas si se fijan o que ha tenido en este temporal porque tiene una mayor capacidad de absorber el agua de retener el agua en el suelo y eso es clave es muy relevante esto funciona como una esponja si yo tengo una esponja chiquitita le echo agua agua la saturó si tengo más Esponja obviamente va a ser capaz de retener mucho más agua entonces eso es más o menos lo que pasa perfecto además hemos ido construyendo lugares donde no sé Simplemente no se debe o no eso es cierto y y es como y hay que pensar que el territorio y la naturaleza tiene memoria por qué Porque si hace 30 años pasaba un río y se tiende a pensar Oh pero eso pasó hace 30 años 30 años perdón ahora no va a pasar el río pero la geografía no tenemos que olvidarnos de la geografía entonces si yo construyo un lugar una casa una población una Villa lo que sea en ese sector va a volver a pasar el eso hay un hay un estamento técnico que se ha escuchado a nivel de cómo se planifican las ciudades porque uno ve que se construye tranquilamente en un en una Ribera de Río cierto en un lugar donde un brazo del río se puede activar y y es como si no pasará nada lamentamos cada ciertos años cada 20 30 50 100 años y preferimos hacer como el sacrificio no complejo yo creo que que que tenemos que empezar a actualizar nuestro proceso de planificación urbana Yo creo que es un tema que se ha discutido bastante durante la última semana y y tenemos que pensar que estamos enfrentando algo que se llama cambio climático y que tenemos que adaptarnos y ese proceso de adaptación nos Llama a pensar esto de una manera mucho más compleja O sea una mirada social una mirada económica una mirada ambiental una mirada territorial y ver Mira podemos o no construir acá sí o no Qué pasa veamos Qué pasó hace 30 años Qué pasó hace 100 años si va a volver a pasar vamos a ser capaces o queremos enfrentar estos costos realmente claro Entonces es mucho más complejo en lo cotidiano profesor casa un departamento no sé una un edificio tiene Cómo saber si el lugar donde está hecho es una zona de riesgo Bueno yo eh lo he pensado harto o sea como que me dio vuelta un poco ver me dice la misma pregunta de hecho y yo me acuerdo te voy a dar un ejemplo voy a ir de atrás para adelante eh yo vivía en Australia en la zona que vivía eran zonas que se inundaban bastante o sea estamos hablando de 2 m de inundación entonces eh ahí había mapas donde te decía Mira sabes que si tú vives acá y llueve tantos milímetros tú te vas a preguntar el auto por acá porque si te llueve te vas a quedar acá atascado y te vas a inundar y era súper claro transparente y la divulgación de esa información era simple Qué pasa acá no tenemos esa Ahí estamos fallando un poco desde el área académica desde el área en general de todo aspecto Y creo que eso es súper importante y no existe eso es bien tremendo Ah como que de repente la mejor prueba es casi que Elevar un dron y ver si al menos el tema de de de de de de causas plurales Elevar un dron y ver la huella uno cuando veía el registro por ejemplo de del de la desembocadura del Río elqui Ahí veía que como que el cauce es muy amplio pero el hilito de agua que pasa es muy pequeño entonces claro después cuando se activa realmente el río cubre todo lo que lo que lo que muestra el cauce no se imaginan impresionante y como tú dices uno lo miraba de arriba y uno dice ah pero lógico tiene tiene que salir por algún lado es como cuando uno uno da vuelta una botella y busca el lugar donde se puede ir moviendo entonces ahora Disculpa volviendo un poco tu primera pregunta claro Qué pasa si caen 200 mm de agua en un día obviamente es mucha agua en un momento eso lo complejizan mucho más totalmente tenemos la capacidad de pronosticar estos eventos la precipitación intensa de la semana pasada fue anunciada y creo que sacar la saqué la cuenta del otro día con 10 días 11 días de anticipación o sea los meteorólogos hicieron la pega y siempre los chaqueteando le tiramos la talla que en el 809 aquí la chutaron medio a medio eh Pero tenemos realmente la la capacidad de de emitir una alerta de último minuto para que la gente evacúe más allá de las alertas sabes en materia meteorológica estoy pensando por ejemplo en el en el tornado que tuvimos esta semana en el sur se pueden eh eh pronosticar esos yo yo concuerdo contigo Yo me acuerdo hace muchos años atrás uno decía va a llover y uno andaba con paraguas o con short así era era era era Era dramático y de hecho me pasaba Y ahora ha sido súper preciso y creo que hemos avanzado no No tampoco podemos ser no no analizarlo O sea hemos avanzado bastante Eso es bueno no podemos preparar parcialmente Por qué Porque no tenemos Claridad o la gente quizás y me incluyo no tenemos Claridad dónde puede inundarse Por ejemplo si yo voy caminando por la calle y me pilla una lluvia muy fuerte muy fuerte Vámonos al extremo máximo yo no tengo Claridad si esa zona se va a inundar o no no así por ejemplo si yo voy caminando cerca de la costa y yo sé dónde hay peligro y hay un terremoto y sé que puede haber un tsunami yo miro alrededor y sé que en esa zona hay peligro entonces quizás este fenómeno no tenemos que mirarlo tan aislados tenemos que decir mira estos hay que se va a repetir de nuevo Entonces qué tenemos que hacer creo que tenemos que empezar a tomar unas medidas que la gente esté más informada al respecto es como si tuvieran mucha cultura de terremoto y tsunami pero no tanto en el tema de de cursos de ríos temas fluviales temas de precipitación más extremas no yo creo que ahí ahí nos pasa y bueno y y vamos aprendiendo de los errores en verdad porque la cultura de Tsunami si nos vamos hace bastantes años atrás no la teníamos que hace años atrás estaba la operación Daisy No claro Ahora tiene otro nombre Entonces se Cooper Entonces se va va evolucionando va evolucionando y desgraciadamente vamos aprendiendo los errores Por eso te decía al inicio la naturaleza mmm tiene memoria la geografía tiene memoria Entonces tenemos que aprender de eso hacia hacia delante qué debiéramos cambiar de manera urgente en nuestras ciudades para que el próximo temporal no vuelva a convertirse en una tragedia Eh bueno si nos vamos de una manera eh más estructural todas las zonas tienen planes reguladores y tenemos que hacer una oferta actualización podríamos pensar por ejemplo en identificar zonas que hace 30 años el los cursos del río por ejemplo curso de ríos y ver este año Qué zonas pasó ponerlo encima un mapa y decir mira pasó esto pasó esto son iguales sí Entonces definitivamente ahí no decisiones en función de la estadística en función de los datos en función de lo que está ocurriendo y Y ser honesto y decir sabes que nos tenemos que adaptar porque ya el cambio climático está pasando y algo exactamente También tenemos un tema creo yo con los asentamientos irregulares cierto todo más campamentos que se instalan en en en en en en lugares muy muy muy eh críticos Y claro la gente vive donde puede insertar A dónde puede dónde además entre comillas como que se le permite porque se hace vista gorda hasta que no se transforma en un problema de seguridad básicamente pero luego viene en la naturaleza que hace su pega que hace su clase lo que siempre ha hecho en Valparaíso con los incendios o sea en Valparaíso digo yo con el viento con las lluvias las quebra de Río también lo mismo que estamos hablando y Y qué a los desastres pues entonces permitimos que pase eso como estado no viejo Aquí voy a voy a voy a decir algo que eh que siempre se dice las redes sociales pero 9 de cada 10 desastres elige chile entonces y ella prácticamente así tú lo estás diciendo lo lo explicaste súper bien o sea tenemos mucho desastre no podemos focalizarnos en uno tenemos que empezar a adaptarnos y y es complejo socialmente complejo económicamente complejo y Esto va a seguir siendo así entonces es un tema que tenemos que mirar de una mirada mucho más abierta y con distintos actores perfecto profesor Jorge Leyva jefe de carrera de ingeniería civil en medio ambiente sustentabilidad de la universidad tecnológica Gracias profesor por la conversación eh interesante que hemos tenido hasta ahora quién siempre pasa algo Un gusto verlo Muchas gracias que estés muy bien nos vemos chao