Debate por incorporación de Chile al Escudo de las Américas

Cecilia Perez Exvocera, académica de la Universidad Bernardo O’Higgins

Francisco Vidal Ex Ministro

Rodrigo Bravo Analista Político

Panelistas discuten la cooperación regional impulsada por Estados Unidos, sus efectos en seguridad, soberanía, gasto militar y la necesidad de aprobación parlamentaria.

Analizan el retiro de la candidatura de Michelle Bachelet a la ONU regreso, nuestra sección segundo piso, con nosotros Cecilia Pérez, ex vocera de gobierno, presidenta azul azul académica de la Universidad Bernardo Higgins. ¿Qué tal Cecilia? Muy bien, Juanma, ¿Cómo están? Muy bien. Francisco Vidal, ex vocero de gobierno, académico de la UDP y de la Universidad Alberto Hurtado. ¿Qué tal Francisco? Muy buenos días, ciudadano. Muy bien. ¿Qué tal Rodrigo Bravo? Bien, Juan Manuel, ¿Tú? Muy bien también. Qué bueno. ¿Con quién nos vamos en la política hoy? Hoy, hoy será un día bien importante para el gobierno del presidente Casas, no solo porque es su primera intervención en la Asamblea General de Naciones Unidas, sino porque me llegó hace poquito la agenda del presidente y a las dos de la tarde está confirmada su participación en este encuentro del escudo de las Américas. Estuve reporteando anoche y ya hay sectores del gobierno que aseguran que Chile se va a incorporar, ya no como observador, sino como miembro permanente del escudo de las Américas. No está resuelto, la última palabra, por supuesto, siempre la tiene el presidente, pero intención hay. Vale la pena recordar que el escudo de las Américas es la iniciativa de seguridad regional que impulsa Donald Trump, pero que incorpora cosas que son muy sensibles para nuestro país, como la cooperación militarizada, que eso amerita una discusión mucho mayor, y también la intervención de la inteligencia, en este caso a nivel latinoamericano. Hay quienes ya están planteando, sin embargo, desde la oposición sobre todo, que esto podría quedar peligrosamente cerca de ceder algo de soberanía en temas que son muy sensibles. Quisiera saber sus opiniones. A ver, Mira Este escudo de las Américas Replica Iniciada la Guerra Fría Estados Unidos Para amarrar a América Latina El año 47 Creó el tratado interamericano De asistencia recíproca TIAR Que Chile lo firmó Ese tratado lo voy a decir en español Significaba que si la Unión Soviética Atacaba a Estados Unidos Era como atacar a Santiago ese es el concepto ahora ese tratado en los hechos murió cuando Argentina invadió las Malvinas y Margaret Thatcher replicó entonces caía de cajón en el tratado que Estados Unidos tenía que apoyar a Argentina pero Estados Unidos obviamente apoyó a Gran Bretaña entonces esta nueva versión del TIAR tiene la misma complejidad que la que acabo de explicar. Ahora, tengo preguntas. Este, como es un tratado en estricto rigor, es un acuerdo, no sé si basta solo la voluntad del presidente de la república en tanto conductor de la política exterior o tiene que pasar por el congreso. Tienen que pasar estos puntos por el congreso. Entonces, ya, es equivalente a un tratado. Ahora, con el gobierno norteamericano que tenemos, con el secretario de guerra que tenemos, involucrar a Chile completamente en el tratado significa, por ejemplo, aumentar el gasto militar de 1,8 a 3,5 del producto, porque eso es lo que exige Estados Unidos y además te dice, igual que la feria persa oye, y además lo que tenés que comprar nuevo cómpramelo a mí y segundo significa entonces que la intervención norteamericana policial y de inteligencia entra a Chile fíjate Ceci que ayer conversaba con una alta autoridad de gobierno me gusta decir eso o el entorno, he visto cosas más absurdas que le hablé con el entorno con los pasillos de la moneda y me decían que Chile ya ha definido formalmente que alianzas o relaciones con otros países que ayuden a contar con información y a enfrentar de mejor manera el narcotráfico y el crimen organizado son de interés para Chile pero que los términos y la forma de colaboración recíproca es lo que hoy día está en duda en materia de conversación en este caso particular por el escudo de la América. Sí, yo creo que dos cosas Primero, yo creo que es súper legítimo plantearse y discutir y analizar y finalmente tomar la decisión por parte, en este caso, del presidente de la República de si este tema invade o impacta en alguna medida sobre la soberanía nacional y la autonomía finalmente de Chile en las decisiones estratégicas que tenga que tomar Ayer el presidente Kass, yo lo escuché en un punto de prensa, descartó que incorporarse o abrazar finalmente en las escuelas américas tuviera algún impacto en otorgar algún tipo de soberanía. Lo dijo expresamente. Pero dicho eso, que vuelvo a insistir, es legítimo discutirlo y seguir analizándolo en términos de las fuerzas políticas, de nosotros mismos. Yo siempre he pensado que uno tiene que ir una patita antes. Cuando tú tienes que enfrentar algo como el crimen organizado, que impacta básicamente lo que es el narcotráfico y el lavado de dinero, pongámoslo así, uno debiese plantearse, ¿este es un fenómeno delictual territorial nacional o pasa a ser un fenómeno delictual transnacional? Yo tengo la convicción que es transnacional. Tengo la convicción que, y no quiero, por favor, lo voy a poner solamente como ejemplo, no quiero fregar a ningún país es tan simple como que un delito de narcotráfico puede ser encomendado desde Colombia que incluya no solamente el tráfico sino eventualmente el sicariato puede ejecutarse en Chile, puede pagarse en Ecuador también pueden estar cometiendo este tipo de delitos donde el dinero hoy día está en Chile y parte del delito se cometa en Chile aun cuando los fondos vengan desde delitos cometidos territorialmente en otro país Entonces yo tengo la convicción que hoy día el fenómeno del crimen organizado que implica el narcotráfico con toda su variante, incluido el lavado de dinero, es un fenómeno delictual transnacional. Y en esa línea, a mí creo que es correcto abrazar todos los elementos de colaboración entre países, creo que esto estaría incorporado como 20 países, Rodri? Sí, son... 19. 19 o 20 países donde puedan existir herramientas concretas y no solamente de colaboración. sino que de enfrentar en conjunto un fenómeno delictual que para mí es transnacional. Se señalaba, Pancho, lo escuché ayer, cuando decían, es que vamos a tener a la CIA, al FBI, interviniendo en el territorio nacional. Hoy día existen convenios de colaboración a alto nivel con la Interpol, con el FBI. Hoy día existen en Chile. Entonces también es interesante desde esa óptica revisar esos convenios y ver qué aporte extraordinario le hace a Chile como beneficio el pertenecer al escudo de las Américas en términos, vuelvo a insistir, de combatir desde todas las aristas un fenómeno electoral gravísimo que hoy día no solamente está presente en Chile, Está presente en Latinoamérica, está presente en Europa, está presente en el mundo, pero en este caso particularmente en Latinoamérica, para enfrentarlo ya no solamente desde las herramientas que pueda tener un solo país, sino que los distintos países que están viviendo este flagelo. la última cifra habla de 19 países como decía Francisco esto según información de AP y del país se incorpora Chile desde que firma pero solo como observador como observador el ministro de defensa dijo que no y el embajador salió con con la foto hay una tensión porque ¿cómo se llama este hombre? Barro, Fernando Barro yo firmé como observador y el embajador norteamericano John Wayne salió con John Wayne salió con la fotocopia pero acuérdense eso fue en marzo en marzo fue la foto fíjate que el embajador tiene una cosa como de virrey fíjate que chavo fue el 12 de marzo un día después de asumir ya ahora esta es una decisión que solo debería pasar por la mano del presidente esto no es no, el congreso lo que sea Rodríguez yo creo que hay elementos dijiste elementos elementos no el acuerdo en su totalidad y en particular la militarización o la colaboración militarizados. Déjame explicarme un poquitito. Por favor, usted es el conductor. Se ha insistido mucho en esta última semana que uno de los grandes problemas que tuvo la candidatura de Michelle Bachelet es que el presidente Boric no la socializó. El presidente viaja a Estados Unidos sin haber socializado este tema con los sectores políticos de si va o no a incorporar plenamente a Chile a la escuela de América. No debería primero socializarlo, dado que es una cuestión de Estado mucho más que una decisión de gobierno antes de hacerlo y después venir al Congreso y decir oye, hay que arreglar esto digo, porque se predica con el ejemplo también, pues si la crítica que se le hizo a Boric es que no socializó la candidatura a Bachelet y que era una cuestión mucho más de Estado que simplemente una decisión del gobierno, ¿no debería ser el presidente Kast lo mismo respecto a la Escuela de América? considerando más la delicadeza de lo que estamos hablando absolutamente, si bien yo creo que el presidente de la República sea Kast o el que sea en el futuro o los que fueron en el pasado como jefes de Estado son los que dirigen las relaciones internacionales, hay momentos esenciales en la lógica de las decisiones que tiene que tomar Chile para ver cómo le impacta, donde se toma la opinión de otros poderes del Estado, por algo está el Cusena, que se convocó cuando estábamos antes de enfrentar la Haya, ¿se acuerdan? Se ha convocado en distintos momentos no solamente con Perú, también con Bolivia, donde tú escuchas al poder legislativo escuchas al poder judicial, escuchas a las fuerzas armadas escuchas a las fuerzas armadas que son integrantes y también siento yo que es parte del trabajo pre-legislativo o pre-parlamentar quiero hablar que debe hacer el canciller con en este caso el congreso y con las respectivas comisiones de relaciones exteriores porque hoy día no es casualidad y por eso yo creo, tendo a pensar lo que tú señalas, Juanma, que no hubo una mayor socialización, que parte de la comitiva que acompaña al presidente de Naciones Unidas está integrado por el presidente del PPD, el diputado Raúl Soto en su calidad, no sé si de presidente o integrante de la Comisión de Relaciones Exteriores y él desde allá y Guillermo Ramírez y él desde allá señaló que no compartía que Chile integrara Porque no solamente, finalmente, a juicio de él, se otorgaba cierta soberanía, sino que sobre todo, él habló de, se entregaba la autonomía y era una señal de sometimiento. Entonces, cuando eres parte de una delegación que no has, no te digo consensuado, pero te digo sí que has hablado, que has escuchado, que has conversado, que has dialogado. un integrante de tu propia comisión aun cuando sea de otro sector político, se manda declaraciones súper duras cuando el presidente Cass había dicho recién de que aquí no había entrega de soberanía Claro, porque además hay un dato en la argumentación oficial del Departamento de Estado para esto el argumento es que hay que proteger el patio trasero, literal Y lo dijo Fernando Barr, no somos el patio trasero Pero ese concepto no lo inventó Barr está en el documento formal del Departamento de Estado hay que proteger el espacio trasero o sea, a mí me bastaría eso para no firmar nada pues ya, pero quédate como observador ahora, ojo, Juan Manuel cuando el Congreso tiene la atribución constitucional de autorizar o no la salida o entrada de tropas chilenas hacia afuera o extranjeras hacia Chile entonces si esta a la Guardia Nacional viene a Punta Arena a perseguir a dos, a dos, ¿no? No, por ejemplo, las delegaciones que van a naciones como son las misiones de paz Haití, las misiones de paz son todas autorizadas Entonces, en esa arista, mira que estoy elegante, en esa arista el Congreso tiene que meterse Claro, como tú lo decías al principio, si esto se trata valga la redundancia, de un tratado tiene que pasar por la Cámara y el Senado porque implicaría obligaciones jurídicas para nuestro país Así es Oye, Juanma, ¿qué te parece que retomemos un poquito lo que ha ocurrido con Michelle Bachelet? Pero no desde lo que pasó. Todavía. Desde lo que viene. Lleva a ser candidata, como dijo Pamela de Giles ayer. Hay hartos que... ¿Qué dijo la Pamela? Dijo que en el fondo, que Gabriel Boric hizo todo esto para perjudicarla, para poder despegarse el camino para ser candidato y no... El juego de IAR. Claro. Ya, a ver, ¿por dónde quieres tú irte tú? A mí me... Es que tranquila esa pobre mujer. Me quedo de vuelta más que ella y el futuro, porque yo ayer conversé con su entorno, como dice Francisco. Es que es cosa masiútica que un entorno. Y hablaban de... Además, descarga el entorno porque es gente que habla sin colocar su nombre. O sea, dice cualquier cosa y se protege en la impunidad. Pero que iba a mantener su agenda internacional, de hecho tiene una participación en Nueva Delhi a fines de octubre. ¿Es presidenta del Círculo de Madrid? Sí, claro. Tiene agenda internacional sin duda por sí sola. pero ya como conclusión y cerrando el capítulo ¿quién perdió y quién ganó? perdió Chile ni Kast ni Bachelet no, perdió Chile porque teníamos la oportunidad de una mujer chilena de cargos más relevantes a nivel mundial y además era imposible déjame hacer heterodoxo en esto ¿hetero qué? heterodoxo ah ya hetero ojo entendí si también entendí cualquier cosa algo con el ojo pero bueno yo creo que por el presidente era imposible apoyarla ¿Pero sabes por qué? Porque su principal fuerza política, el Partido Republicano, en declaración pública, dijo que no quería que Bachelet... Y la UDI. ¿Ah? Y la UDI también. Y la UDI. ¿Y por qué? Porque para la derecha más derecha, lenguaje vargallosa, la cavernaria, bueno, Bachelet es el anticristo, hija de un general leal al presidente Allende y a la constitución del 25. muerto en la cárcel producto de las torturas de sus camaradas de arma calcula socialista de los 15 años socialista de Almeida ¿estamos? y para la derecha más conservadora culturalmente imagínate lo que era Michelle Bachelet por su vida por su historia por el aborto terapéutico en consecuencia la presión como el presidente de la república iba a desoír en marzo a su principal fuerza de respaldo que es el partido creado por el mismo más la UDI la innovación nacional fue más prudente en ese sentido ¿te fijas? de hecho sé si lo dijo acá, si hubiese estado en manos del presidente Piñera las cosas habrían sido distintas eso está recordando yo de hecho lo hizo con José Miguel Insulza con su candidatura a secretario general de la OEA y también esta discusión la tuvimos en su minuto Juanma, en este mismo programa con los mismos que estamos en esta mesa donde yo incluso señalé que bajo los mismos motivos que en su minuto Chile a través del canciller señaló que no iba a apoyar la candidatura de Michel Bachelet que era un tema económico, de tiempo de no certeza finalmente de apoyo fueron los mismos argumentos que dio el gobierno del presidente Boric para no apoyar la candidatura de Claudio Grossman a la Corte Internacional de Justicia lo discutimos acá y ahí es donde yo también señalé por eso quiero dar el contexto para luego dar mi opinión de que yo consideraba que era lamentable el no apoyo a la presidenta Bachelet a esta candidatura pero que también era predecible era predecible, o sea que no había sorpresa en lo que había hecho finalmente el gobierno del presidente Kast más allá de cómo se origina esta candidatura, que lo recordaba muy bien Juanma hace poquito vale decir que fue una decisión de gobierno una decisión de Estado que se hace finalmente esta presentación de candidatura ya con un presidente electo porque la excusa anterior de no convocar aquellos que eran candidatos más, con mayores posibilidades de pasar a segunda oltra, porque eran muchos, pero ya lo hace finalmente la oficialización de la candidatura lo hace Naciones Unidas con la presidenta Bachelet, el expresidente Boric, ya teniendo como presidente electo al presidente Kass ese es el contexto, dicho eso A mí me pasan dos o tres cosas. Primero, todos los argumentos que se han dado, ya sea para apoyar el no apoyo y, vale decir, blindar finalmente de este retiro de candidatura o renuncia de candidatura de la expresidenta Bachelet como decisión, vale decir, culpabilidad, han dicho algunos deudos de la candidatura, de que la culpa es del gobierno del presidente Kast y aquellos que han defendido finalmente, no solamente la candidatura sino que de que la viabilidad de esta falla al minuto que Chile no la apoya, cosa que yo no comparto, porque yo creo que los elementos obedecen incluso más bien elementos internacionales que nacionales yo creo que en el fondo del corazón, incluidos los deudos de la candidatura ninguno pensaba y la misma presidenta Bachelet lo dijo hace menos de un mes que ella iba a ser finalmente la secretaria general de Naciones Unidas. Ninguna. Y no solamente por un factor de no apoyo del gobierno de turno, en este caso el presidente Casa a la candidatura, sino que más bien porque lo que ella representa va a decir el multilateralismo puro, hoy día a nivel mundial, no es como dicen los jóvenes, lo que la lleva. Es absolutamente lo contrario. Y si el fenómeno finalmente para que ella pudiese salir electa es que era mujer, Hay todavía en curso, de hecho la prefería, hay otras candidaturas que la enfrentan finalmente mujeres como la de Costa Rica. ¿No es cierto? Dicho eso, me carga en unos argumentos y en otros, cómo infantilizan a la presidenta Bachelet. Cuando se señala, ¿quién la llevó a esta derrota? ¿Quién fue finalmente...? O sea, si alguien la hubiese invitado, ella no hubiese sido... O sea, si Amá nos... No voy a decir algo bien obvio, pero... Me gusta hablar sobre la presidenta Bachelet, pero desde hace años que todos sabíamos que si había un lugar en el que ella le podía interesar llegar, era la Secretaría General de Naciones Unidas. Hace años que veníamos diciendo, Bachelet no quiere ser candidata presidencial porque si ella proyecta su liderazgo, lo proyecta en Naciones Unidas. O sea, no es que alguien la convenció y que la tomó de la mano y la llevó para allá. La tomó de la manito y la hizo enfrentarse a una candidatura que nació, a mi juicio, fallida. O sea, por Dios, ese infantilismo con que tratan a la presidenta Bachelet unos y otros, a mí me enerva. Oye, yo les quiero dejar una pregunta hecha, Juanma, para la vuelta comercial, es cortita. Ayer Diego Chalpe dijo, nosotros lo que queremos plantear es muy simple, piñerizar la gestión del gobierno del presidente Kass en materia de empleo. Y todos corrieron en círculo. Vamos a ir a la pausa comercial y comentamos el sistema. Vamos a ir a la pausa Vamos a ir a la pausa comercial Y comentamos ese tema a la vuelta