Entrevista a Viviana Tartakowsky, UBO

fíjese que después de esta conmemoración vale la pena destacar el rol cumplen las personas mayores en las familias y en la sociedad y en Chile ya son 2.58 millones de personas mayores de 65 años un 14% de la población muchas participaron en la crianza de sus nietos usa la tecnología mantener una vida activa y según la psicóloga que está sentada aquí al frente nuestro Viviana eh tartakovsky espero pronunciarlo bien eh de la universidad Bernardo o'higgins llegan a esta etapa con mayor autonomía y mejor salud Aunque es un enfrentan desafíos como Las bajas pensiones y el costo de la vida de los prejuicios sobre el envejecimiento bienvenida Viviana bienestar clave Muchas gracias por la invitación un gusto con esa sonrisa y ese optimismo madre Viviana que me encanta por Dios que llega lejos La sonrisa y la actitud positiva aprovechamos de darle un mensaje a nuestro YouTube Vidente Y por supuesto auditores porque definitivamente Cuando uno llega a un lugar y sonríe y llega como con energía positiva todo todo se empaña es cierto demostrado absolutamente demostrado que lo vivimos todos los días Oiga Viviana Bueno qué cambió la forma de envejecer eh Para que hoy hablemos de los abuelos mucho más activos y presentes que hace algunas décadas de hecho sé pues mi mamá yo yo a mi edad Yo yo encontraba que la gente ya era muy mayor y hoy día estamos en nuestro mejor momento Exactamente Bueno también las expectativas de vida se han incrementado la calidad de vida también de las personas está mejor en nuestro país y en el mundo lo que sí Si tú me preguntas hay una deuda cierto es súper distinto envejecer con recursos económicos que sin ellos Entonces de alguna forma podríamos decir que en nuestro país y en las sociedades latinoamericanas hay adultos mayores que tienen todas estas posibilidades de participación de acción de beneficios y otros que lamentablemente les tocaba una vida mucho más compleja y más dura Claro igual por suerte hoy día las municipalidades pues uno uno que está como siempre eh tomándole el pulso a la ciudad por suerte la municipalidades han tomado conciencia de que hay mucha gente mayor efectivamente las municipalidades que tienen más recursos hace mucho más actividades para gente adulto mayor pero lo que tú desees es central Porque si bien faltan políticas públicas más como paraguas cierto más a nivel gobierno país estado eh si los municipios yo creo que han tenido un rol bien protagónico en esto y entender que la población está envejeciendo Yo creo que también va contracorriente contra todo lo que hay antienvejecimiento en redes sociales te fijas esta cultura de la juventud eterna etcétera Pero de alguna manera eh que haya programas locales que que abordan esa necesidad con distintas estrategias que les pueden servir a los adultos mayores para no solamente estar activos sino que también conocerse generar grupos de pertenencia te fijas espacios de ayuda cuando hay situaciones de complejidad de salud Eh me parecen súper pertinentes y muy valorables porque es tomar conciencia que chile está envejeciendo y que el 2030 que estamos a 4 años va a ser igual la tasa de natalidad que la de mortalidad entonces no es no estamos hablando cosas que no tengan que ver con la realidad que vamos nos va a tocar vivir en un poco tiempo más claro y tu deseo lo lo de la política tanto porque no solamente entretenerlo o que se mantengan activos sino que también incluirlos de alguna otra manera Por ejemplo ahora las vacaciones de invierno lo anexas había el cuentacuentos donde la gente mayor que tiene el tiempo tiene paciencia y le gusta esto del del de los cuentos del cuentacuentos los hacían participar con todos los alumnos que están de vacaciones y tuvo mucho éxito Mira entrevistamos así que bien bonito Eh Eh era un niño importante de destacar y desde el punto de vista psicológico Viviana Qué beneficios tiene para un niño por ejemplo que crecer cerca de los abuelos Mira te juntaste algo central y felicito también la la municipalidad de los anexa Qué bonita iniciativa porque finalmente los adultos mayores Te entregan distintas podríamos decir capacidades o competencias cuando están vinculados con sus nietas y nietos por ejemplo lo que tú decías eh todo lo que tiene que ver con la identidad la pertenencia el arraigo te fijas en la historia de la familia son relatos y narrativas que pueden nutrir mucho a ese niño o niña que está en su personalidad en construcción y que le permite un poco entender Quién es en este mundo y el día actualizado todo te fijas que le da una pertenencia y un anclaje en su historia familiar por otra parte Yo te diría que algo esencial también tiene que ver con la paciencia la tolerancia a la frustración te fijas los tiempos las complejidades que ocurren en la vida e Insisto que aquí también es ir en contra un poco del mundo virtual que que nos nos hace estar así y no dejar a nadie en ghosting no vas a andar corriendo responder todo multitask entonces de alguna manera esa sabiduría y esa experiencia pueden nutrir a los niños niñas y adolescentes que su cerebro está en formación con capacidades tan importantes como la tolerancia a la frustración y también porque los adultos mayores eh Hay cristalización del pensamiento en términos psicológicos por eso dicen cuesta más que cambian de idea la real pero también tiene que ver con generar paciencia tolerancia a la frustración las chicas que son habilidades que en el mundo actual son muy importantes tal cual historia porque yo me acuerdo que yo tengo una maravillosa experiencia con mi abuela que hasta el día de hoy la extraño caminar con él Desde tomados del brazo y ya me espalda con espalda entonces son cosas históricas también que nos ayudan a entender a la gente mayor y porque también cuesta tanto que cambien de opinión o sea esa empatía es fundamental y escasa como tú bien dices y la empatía es central te fijas querida porque la empatía se desarrolla en el mundo presencial en el mundo virtual en el mundo virtual tal cual bueno y en las familias como tú bien dices hay muchos cuidadores que son abuelos y que tienen este tiempo que es tan necesario ese rol no solamente se lleva a la empatía sino que también es pasa a ser sumamente necesario para que los padres que están en plena época de producción tengan un respiro porque quién es mejor que los abuelos van a cuidar a los nietos por ejemplo absolutamente eso es súper interesante porque las sociedades actuales aparte de está como negación al envejecimiento no hay está visión de lo importante que puede ser el adulto mayor en tu familia Ya sea tu padre en este caso estamos hablando de de un abuelo abuela entonces es súper importante revitalizar la figura del del abuelo no solo Cómo cuidar a los niños sino que ese cuidado si se ejerce desde el buen trato desde el jugar te fijas desde la acompañar desde el cocinar juntos puede ser maravilloso y te puede ayudar mucho en la crianza sobre todo para las mamás que trabajamos fuera de casa los papás también entonces desde ahí si se articulan una buena relación es adulto mayor también se va a sentir útil competente que está muy vinculado con evitar la depresión y enfermedades como el alzheimer la demencia senil Entonces desde ahí es muy importante en el fondo generar está este sentido pertenece Y no dejar a nuestros adultos mayores solos como frecuentemente pasa te has fijado cuando a veces se encuentra un adulto mayor fallecido han pasado días y a veces semanas y nadie sabe qué ocurrió aquello terrible es un buen Win porque los niños aprenden mucho de los abuelos y los abuelos se sienten eh útiles o nos vamos a sentir útiles el día de mañana porque vamos a estar participando activamente en en el bienestar de toda la familia eso es cómo criar un poco de trigo además que hay muchas mamás solteras y eso son estadísticas no es que yo lo inventé que que gracias a Dios tiene el el apoyo abuelo Exacto O sea tú apuntaste una Qué bonita la palabra cierto porque en verdad criar solo solo hoy día es imposible hay tantos desafíos tantas nuevas tecnologías tantas formas de aprender distintas que de alguna otra manera Hay que nosotros ejercer la coparentalidad con el con el papá de nuestros hijos aunque estemos separados juntos sino que también Ojalá con apoyo de la familia externa y ojalá también con apoyo de las mamás de los amigos de los hijos te fijas hay una serie de redes como tú decías una tribu un clan que eso va a ser mucho más positivo no solamente para el el niño que está o la niña que está haciendo cuidada sino que también para el que cuida tal cual y también yo creo que tú dijiste dos deudas pendientes el tema de las pensiones que son bajas o dependiendo de la comuna donde hay hay mayor actividad y menos actividades dependiendo de una comuna más rico más pobre pero también hay un tema con las redes sociales donde él el abuelo va quedando atrás mi mamá por ejemplo también me dice no yo le pago las cuentas porque ahora es todo virtual la gente estaba acostumbrada a ir al banco o a ir a la y ya como que no te aceptan mucho Esa es claro eh Hay algunos programas e iniciativas locales como tú decías de instrucción que que de alguna manera Ahí está alfabetización multimediatica a los adultos mayores inversas fantásticos y si no también es activo exactamente porque vas a el aprendizaje de algo nuevo deportista genera cierto eh conexiones cerebrales neuronales distintas Y eso es muy nutritivo en términos de eh de que llegues mejor cierto en el deterioro natural que ocurre con el envejecimiento a nosotros nos pasan exactamente todo el tiempo sino porque vamos abajo exactamente Entonces desde ahí eh insisto un poco que hay muy importante como no quedar out y también a un llamado a la familia a los niños niñas Tú decías algo muy bonito y que es cierto que esto es recíproco o sea los niños se vean se ven favorecidos por un abuelo presente y también ese abuelo se ve favorecido por un nieto que le enseñé a ocupar el WhatsApp web no estoy inventando el WhatsApp o que le enseñé a tener su cuenta en instagram todas esas cosas van a ser nuevos aprendizajes que por tanto le van a generar ese adulto mayor por una parte del sentido de utilidad y pertenencia y por otra aprendizaje lo cual es muy importante en términos del desarrollo cognitivo tal cual porque el otro día estaba hablando con una neuróloga que efectivamente ella dice que en la medida que nos mantengamos activos aprendiendo cosas nuevas se generan nuevas redes así como mucha gente que ha tenido problemas físicos o de salud que tiene un tuvo un acb por ejemplo que queda con un lado más paralizado que otro pero se van generando se puede recuperar siempre se generan nuevas redes o sea eso es un es un descubrimiento tácito de que podemos seguir aprendiendo en la medida que nos ejercitemos tanto física como mentalmente claro y también desde ahí como quienes nos escuchan si están en etapas en etapas previas a la adultez mayor Por supuesto que todo lo que hagan previo y lo mantienen en esa etapa es fundamental Entonces si alguien que nos escucha está haciendo gimnasia como algo constante practica un deporte le gusta la lectura o escribir Si eso se mantiene a lo largo del desarrollo es fantástico porque en el fondo le puede posibilitar envejecer con una mejor calidad de vida sin lugar a dudas claro y eso comienza desde siempre las decisiones que tomamos todos los días como gente adulta va a interferir en lo que vamos a hacer el día de mañana y cómo nos vamos a mantener el día de mañana exactamente entonces Igualmente sí tenemos adultos mayores que son más sedentarios no piensan que ya no se puede hacer nada Yo creo que siempre hay que intentarlo saber que es algo positivo Buscar redes de apoyo meterse en los municipios ahí algo muy importante es como el envejecimiento podríamos decir con más patologías en términos psicológicos y físicos tiene que ver con los adultos mayores solas o solo Entonces desde ahí la compañía el sentirse perteneciente a un grupo de folklore de baile de no sé de lo que sea por supuesto que va a ser nutritivo También para su bienestar psicológico Claro hoy Viviana Yo sé que pasó y la gente se le olvidó un poquito pero en la pandemia muchos abuelos mucha gente adulta mayor que no pudo salir que no puedo compartir con más personas y que no tenía la tecnología como el sumo un computador quedó bastante atrás tiene alguna estadística lo que pasó con la gente mayor o sea la gente mayor quedó atrás lo que pasa es que también se produjo y mayor porque en el fondo de alguna otra manera hubo una hipertecnologización en los niños niñas y adolescentes en los procesos educativos se fija el tele colegio el teletrabajo pero la población que estaba ya jubilada por ejemplo claramente no hubo el mismo proceso de hipertecnologización entonces de alguna forma tú apuntas algo central y que yo creo que como estamos a 2026 Y todavía hay coletazos de la pandemia en la población activa laboralmente y en los niños y niñas se ha enfrentado más eso que lo que pasa con los adultos mayores me explico y está brecha digital entonces eh si tú me preguntas lo que ha ocurrido más es poner el acento en políticas públicas o en proyectos de investigación en temas que tienen que ver con los efectos negativos de la hipertecnologización en niños niñas y adolescentes en los adultos con el multitask la ansiedad que se que se ha incrementado etcétera y no ha estado tan investigado lo que ocurrió con esa brecha digital que que yo creo que pervive hasta el día de hoy en muchos adultos mayores que nos están escuchando Sí pues esa esa pérdida que fue de de tomarse El Ejecutivo del banco que ya estuvo virtual como dicen Oye ya no tiene que venir al banco y hay gente que estaba acostumbrada que iba a buscar el diario claro Hay una serie de rituales de de algunas lógicas como de de ritos cosas que hacía la gente de manera regular que también le motivaba Entonces ahí es súper importante como que si ya no tiene que hacer trámites o no tiene que hacer cosas porque hoy día Todo está mucho más virtualizado no dejar de salir de casa caminar te fijas que son prácticas muy saludables que hay que mantenerlas quizás con motivaciones distintas porque nos va a servir al ejecutivo del banco Pero puede ser eh ir a visitar a nuestros hijos Y todavía tenemos cierta movilidad Entonces desde ahí no perder de vista que en estas sobre todo en está en ese Rango etario la práctica de ejercicio la práctica de eh También se habla de gimnasia cerebral azul es crucigrama eh todo lo que tenga que ver con ejercitar tu mente te va a servir un montón porque Insisto que son factores que previenen otras enfermedades que están asociadas al deterioro eh producto de la edad claro y y y conectar con la baja el ritmo también convulsionado que conectar con esa cocina de la abuela también con esas esas actividades que teníamos antes es superimportante hay mucho creo que somos una sociedad en que vivimos como como valorando mucho el éxito la juventud eh Como tú decías está juventud eterna y no estamos valorando la experiencia de la empatía el ritmo más pausado que muchas veces nos hace tanta falta abrazar en esta sociedad que que corre tan rápidamente absolutamente ahí los adultos mayores pueden ser absolutamente significativos contando sus historias de hecho nosotras no somos adultos mayores Pero bueno yo tengo una hija de 12 y cuando le cuento que no había celular en mi época Jajaja Como de la prehistoria y cómo lo tiene claro para juntarse todas esas cosas van dando historicidad van dando pertenencia van los chicos van comprendiendo Quiénes son que cómo fue la sociedad en el pasado entonces son prácticas que son muy saludables nutritivas en un mundo tan vertiginoso como en el que estamos viviendo Sí sí me acuerdo ayer contaba de hecho que porque estaban unos sobrinos y quedaban si no llegaba a las 9 porque no sabían también todo el día porque yo andaba jugando en la calle eran tiempos distintos y convengamos pero hoy día hay que sacarlos a pasear para entretenerlos fíjate tú Jajaja Así ha cambiado el mundo y queremos agradecerle a Viviana tartakovsky tartakovsky director de psicología de la universidad Bernardo o'higgins por estar analizando el día de hoy el día de ayer que fue el día de los abuelos eh un día bonito un día que vale la pena reflexionar un poco abrazar a la gente mayor porque vamos a hacer muchos más además el día de mañana vamos a hacer como decía Jimena bobil muchos eh pocos removedores y muchos tripulantes exactamente las políticas públicas también atención a las municipalidades y todo el mundo porque nos podemos hacer un aporte en la medida que nos mantengamos bien y envejezca o sigamos la palabra envejecer crezcamos en mejores condiciones Así que muchas gracias eh Viviana y nos vamos a una pequeña pausa en