Panel con Isabel Aninat, Arturo Fontaine y Noam Titelman.

El rol de las campañas digitales en las elecciones presidenciales y parlamentarias. Muy buenas tardes Bienvenidos a un nuevo capítulo de terapia chilensis Hola Arturo cómo estás muy bien muy contento de estar contigo y con desde Canadá nos acompañan como martes por medio en esta semana que ya por Dios que queda poco para el domingo ya empieza a aparecer la ansiedad Eh bueno acá es más temprano Así que está un poco más lejos 4 la ansiedad está la ansiedad está presente igual eh estás contento en Canadá no un amante antes de de crees que te cuenta Arturo qué Concha quieres que te cuente Eso sí entonces ahí está todo interesado en saber el hacer que o sea la relación que está teniendo Justin trudeau con Katy Perry que es como la noticia del momento pero fuera de eso está todo bien en Canadá está todo tranquilo ahí atenciones políticas como en todas partes discusiones presupuestarias ese tipo de cosas bueno por lo menos tronó lo está pasando bien está bien Todavía está haciendo más frío pero todavía razonable las tensiones con Estados Unidos como siempre la otra vez fui una cafetería y no tenían un café americano Tenían un café canadiense digamos para mostrar que había resistencia frente al vecino del sur eh Y y en la encuesta muestran que la verdad que la opinión sobre Estados Unidos está en el suelo en Canadá muy transversalmente incluso actor de Canadá que admiraba mucho Estados Unidos sobre todo más en la derecha pero Incluso en el sector hoy día no eso ha caído bru yo tengo alguna preocupación con lo que va a pasar en Chile el domingo no pero tengo alguna preocupación de de largo plazo que es el el mundial de fútbol eh A propósito lo que decía no porque porque el mundial se va a celebrar No es cierto entre Estados Unidos México y Canadá eh una decisión que se tomó hace muchos años y que hoy día tiene algunas complicaciones adicionales voy a ir a ningún mundial pero pero han aparecido por ejemplo la FIFA ahora va a entregar un premio que pareciera que se lo van a dar a Donald Trump algunos anuncios en esa línea han aparecido Así que quizás no puede ser nuestro enviado especial para ese tipo de preguntas también verdad casi nada de fútbol pero lo que puede ayudar en nos vamos a lo que viene en nuestro país estamos terminando No es cierto una un período electoral bien especial si pensamos en en Cómo cómo partimos la carrera presidencial hace imaginemos que estuvimos a fin del año pasado no es cierto con menos candidatos de lo que eh aparecen hoy en la papeleta con eh un proceso que tuvo primarias por parte de la izquierda que no tuvo primaria en la derecha eh Y con candidatos que han algunos han bajado otros han subido y bajado entonces Quizás es un buen momento para antes de la del resultado del domingo pensar en algunas reflexiones en torno a lo que ha sido esta campaña electoral y este proceso electoral eh especialmente a propósito de lo que va a venir después no es cierto de la segunda vuelta y después la conformación del del futuro gobierno yo tengo quizás una primera pregunta para noam ha sido una campaña eh que más allá de de de de quienes estén en la papeleta si una campaña eh en que ha dominado la derecha y por la y por la derecha no pienso solamente las candidaturas sino más bien pienso en las ideas y en las propuestas de derecha y que y cómo eso ha marcado la agenda y que tanto espacio No es cierto los los candidatos que no son de derecha es más bien han tenido poco espacio o se han sumado a Estas ideas más propias de lo que uno hace sería el mundo de la derecha que sin ninguna intención de pronosticar el resultado electoral eh la encuesta lo que está mostrando eh es un desempeño de una amplia derecha digamos con distintas variedades Quizás es mejor que haya tenido en su historia y la pregunta que todo el mundo se hace cuánto de esto es de derechización y cuánto de esto es anticu el gobierno que esté en ese momento y como en este momento es de izquierda se mueve hacia la derecha Yo creo que es una parte pero yo creo que otra manera de darle una vuelta a tuerca a estos qué es esto de la de de la fuerza anticongelante porque por ejemplo los últimos 10 años 70% de las elecciones en América Latina a eh ganado la oposición o ha perdido el incumbente que es como una cosa que ya altura un lugar común todo el mundo repite que lo que comenté les va mal en Chile en América Latina y en el mundo pero creo que vale la pena preguntarse qué hay detrás Por qué a los instrumentos que le estoy dando tan mal y yo tengo la impresión de que hay una fuerza política que que es la que está siendo hegemónica en el mundo en este momento que era algo así como el de Clínic y una idea de que estamos mal que estamos en decadencia algunos hablan de la iglesia de occidente pero yo creo que incluso puede ser más amplio que eso que esta idea de que las cosas van mal eso por un lado creo que impacta negativamente a a los incumbentes pero también a los progresistas yo creo más en general o sea menos fe en esta idea de que a través de del Progreso digamos El Progreso tecnológico Progreso económico o de ese tipo como que vamos a ir mejorando la calidad de vida y la contracara eso es que hay algo que nos parte del mismo movimiento ya la imagen más eficiente Esto fue el el make América Great Again pero pero yo creo que en distintas versiones eh existe esta idea de nostalgia por ejemplo en Reino Unido una de las cosas que le han criticado Chris tramer incluso dentro del partido laborista es que él se ha negado a decir que Reino Unido está quebrado que está demasiado mal o sea como queda dicho así el problema pero en el fondo sigue siendo un país que está bien y eso es muy a contratono digamos de de de de de de cómo está el discurso y yo creo que eso también es un discurso tipo de derecho la cara de esto también es que si viene a la derecha en general digamos sus distintas versiones sumadas le ha ido bien a la derecha o a la centro derecha tradicional no le está yendo muy bien y si uno le crea la encuesta se va a repetir por segunda que lleguen eh digamos no solo no no llegan primero Así que ni siquiera llegan segundos que lo ocurrido también así que en su momento yo creo que tiene que ver con que es una derecha particular como una derecha quizás más anti progresista que es la que está tomando vuelo y el otro tema particular de chile es honestos votantes nuevos que se sumaron con el voto obligatorio conocemos tanto porque sólo han votado con con este gobierno en el poder digamos O sea no sabemos si reaccionarían de manera distinta si hubiera Un gobierno de derecha pero por el momento según los estudios del coes y Parece que son más tradicionalistas son más cristianos en fin eh Aunque el tema económico parece que es menos evidente pero sobre todo lo que más lo caracteriza es que son antipolítica establecidas establecimiento de izquierda a derecha Yo creo que por ahí hay una cosa que ha marcado muchas de estas elecciones y quizás una de las cosas interesantes si uno piensa bueno la candidatura ahora la presidencial Es evidente pero incluso las primarias básicamente ningún candidato a la izquierda eh defendió un discurso abierto a la inmigración o sea eso no era no era una posibilidad ni siquiera eh lo mismo Cuando uno piensa en delincuencia ese tipo de cosas y y con esto terminó yo creo que hay una pregunta teman acusado de ser del lado más amarillo de las fuerzas de izquierda pero en este momento me voy a poner un poco más radical en el sentido de que yo creo que hay una pregunta para la izquierda de cuáles son sus líneas amarillas la línea roja eh En este tema o sea Hasta qué punto Hasta qué punto o sea cómo uno propone algo que sea controlar la frontera sin terminar en la política de la crueldad por ejemplo como estamos viendo yo diría en Estados Unidos hoy en día o sea cómo uno proveer una política que se afirme con el crimen organizado la delincuencia sin terminar en bukele digamos o sea esa esa tensión Yo creo que es algo que se nota en la izquierda y hasta ahora no no sé si ha habido intención de enfrentarlo porque probablemente sea electoralmente muy costoso Hay algún político dispuesto a defender una posición aunque sea impopular como de hecho fue la trayectoria de tanto cash Como kaizen en su momento que yo creo que quizás problemas que la izquierda está aprendiendo las lecciones equivocada de de la trayectoria de esa derecha más radical y lugar de aprender que a veces vale la pena incluso defender prisiones que son impopulares un momento para apostar a un largo plazo quizá terminando sus políticas públicas específicas y ya el el marxismo Esto fue esta discusión sobre las cárceles que que las cárceles del desierto que la cárceles en los barcos que los carteles en la luna si se pudiera sellar ya no saben dónde van a meter cárceles para mostrar que están siendo más duros con él con el crimen Que obviamente son puras cosas simbólicas que tiene un poco ver con un combate yo tengo una pregunta para ti em y que es no em una cuestión que que me ha llamado la atención y esto obviamente está en línea con lo que pasa También en las en las candidaturas en otros países es em el nivel de personalismo sobre Quiénes son candidatos a la presidencia o candidatas a la presidencia eh Y Y si tú ves que aquí hay una diferencia con lo que ocurría antes en términos de eh quizás Quiénes eran candidatos también al al parlamento No es cierto ahora tenemos elecciones a la cámara de diputados pero también aparte el senado parecieran estar en un segundo lugar entonces como la conformación de las campañas eh si bien todas tienen equipo y han aparecido equipos y algunos los muestran más y otros menos pero pero ves tú quizás un un eje más parecido a lo que ha ocurrido en otros países de personalizar muy fuertemente en Quiénes son candidatos más que en equipos o en estructuras colectivas y eh ese mayor protagonismo del de la persona lo vemos en en en en en la calle en los carteles los avisos que son rostros con un número eh A veces aparece el candidato presidencial eso lo alinea de algún modo pero no aparecen los partidos no aparecen slogans no aparecen ni idea es un conjunto de caras en el fondo a la profunda transformación que ha acarreado en las redes sociales para hacer política en todas partes del mundo pero en Chile Yo creo que es la primera vez que tenemos una elección presidencial tan marcada por las redes donde el grueso de la campaña y de las imágenes se crean y destruyen en las redes y eso lo hace claro mucho más personalizado menos importancia cobre el partido y y pasa a ser Incluso como una actitud privada la que importa la que la que en las redes se difunde idea más bien Es es una actitud una manera de ser un gesto simpático eh un gesto sorpresivo eh No sé Dani en Nueva York que el que ganó digamos tenía un un una cosa en las redes donde él aparecía de traje y camisa y corbata en la playa y anunciaba que iba a congelar los arriendos y luego se zambulle en el mar con el traje completo digamos no Y eso Y eso arrasó con ese con ese tipo de mensaje digamos no Claro había una idea congelar la renta pero unida a este zambulló en el agua de traje oscuro eh Obviamente que eso llamó mucho la atención circuló por todas partes y así es como se está jugando la política hoy día en el mundo con un alto nivel de emocional emocionalidad ligada incluso a la vida Privada de las personas o ó o ó o ó a características privadas No predicen para nada Lo que será esa persona me parece en el gobierno si llega a ser presidente por ejemplo o parlamentario pero que sí son forman parte de su de su persona esto es un aviso comercial Pero hay una hay una parodia de Saturday Night Live la pueden ver en YouTube eh de del debate eh a la campaña de alcaldes en Nueva York y y se ríen mucho a propósito de lo que contaba Arturo de de las campañas eh en tiktok sobre todo del de quien hoy día salió electo el alcalde en Nueva York y y que tenía que ver con este fenómeno de que él sonreía y que todo su Campaña en verdad está dirigida a tiktok independiente de dónde está situado Eh vale la pena verlo eh es una parodia muy entretenido hemos tenido algo equivalente digamos o sea aquí el tema de las redes ha sido absolutamente esencial eh Evelyn mattei varias veces dos veces por lo menos ha anunciado que ha habido Bots contra ella o sea campaña de ilegítima campaña falsa digamos distorsionando su imagen Y de nuevo la distorsión apuntaba a una característica personal digamos no entonces eh eso es lo que mi juicio ha cambiado la política por completo la inmediatez que esto produce la concentración de instantaneidad la falta de de filtro porque antes al haber diario radios televisiones en fin canales había una cosa eh que como que ordenaba la discusión de otra forma usted que tiene menos de 45 años no lee los diarios el nivel de televisión no eh lo único que hacen es estar en las redes y las redes claro sabemos por los algoritmos alimentan lo que tú ya tienes en la cabeza de alguna manera lo que tú ya has preferido las redes los algoritmos siguen tus preferencias Entonces se va produciendo eso que ha sido tantas veces discutido esta especie de efecto burbuja no donde la gente vive en su propio en su propio lado y dónde ser disruptivo que es la palabra que se usa pasa a ser un gran una gran ventaja digamos no Aunque eso después eh decepcioné Y eso se vincula a mí juicio con lo que estaba diciendo no vamos en el sentido de que estás candidaturas disruptivas Yo creo que en su momento la boric fue disruptiva eh atraen mucho parecen auténticas parecen la verdad la sinceridad la limpieza y parece que van a ser el mundo de nuevo viene la realidad del gobierno y se impera la prosa de la vida y la poesía se se desvanece un poco y y ahí viene el desen eh ese ese canto claro tiene que ver con algunos problemas muy reales tenemos un problema de seguridad muy real tenemos una economía bien estancada pero a mí me parece lo dicho varias veces en este programa que gran parte de este voto que se llama de derecha porque es lo que las encuestas indican en realidad es un voto de protesta y ese voto de protesta si llega al poder alguno de estos candidatos de derecha muy probablemente va a estar en contra a los 2 años a decepcionar de nuevo Ese es mi mi no optimista visión y pesimista visión estamos muy optimistas en este programa hoy día eh te quiero Aprovechando que estamos No es cierto a a pocos días de la elección y que estamos en este periodo que ha sido muy criticado por muchas personas que es el período de veda sobre las encuestas No es cierto las cuales si bien Por supuesto se pueden hacer encuestas no se pueden eh públicas ni se pueden No es cierto compartir em a pesar de que Eh muchas personas No es cierto tienen acceso a encuestas pero más allá de lo de las de lo que dicen o no las encuestas esta semana o las últimas semanas te quería preguntar cómo ves tú lo que ha pasado con las encuestas porque hasta se no muchos años atrás eran muy pocas las encuestas que se hacían eh hoy día hemos visto una proliferación de encuestas y muchos tipos de encuestas distintas entonces hay mucha distancia entre las metodologías de las encuestas eh No solamente por por si se hacen semanales o quincenales o tres veces al año sino también por si son en terrenos si son completamente telefónicas si son paneles no son paneles cómo ves tú que que ese mundo que acompaña No es cierto también las campañas electorales ha cambiado eh No además trabaja y sabe Mucho sobre eh Muy un gran tema Ahí sólo quería decir una cosa sobre las redes sociales me acuerdo que una vez leí un artículo que se llamaba algo así como el poder de los gatitos y la historia Era sobre cómo cuando las redes sociales empiezan a hacer hablar de temas más allá de lo político como las fotos de gatito de reírse en instagram en tiktok por lo menos a mí me pasa que está lleno de cosas de gatitos porque yo me quedo viéndolo a los gatitos y básicamente La idea es que en dictadura y el lugar donde quieren controlar las redes sociales se les complica mucho cuando entran los gatitos porque en el fondo significa que entra un público que no es el público más politizado entonces empieza a ver una resistencia mucho más fuerte si es que las autoridades tratan de censurar a a las redes sociales y la la el punto de eso es que el poder de las redes sociales además de todo esto es que la frontera entre los temas no serios y serios o los temas políticos y no políticos es mucho más difusa y los candidatos exitosos son los que logran romper o no van a ganar a punta de solo discursos serios que hace poco vi un estudio de uso de redes sociales y una de las cosas que mostraba es que tanto la candidatura de gas como la de Kaiser son las que más logran tener eh tweets favorables fuera del tema político pero no político y que en cambio la discusión en torno a Jara por ejemplo es muy política yo creo que eso explican parte Pero obviamente no es todo en las redes las campañas siguen habiendo otras cosas pero algo eso creo que se refleja en los resultados y y y con esto terminó esta parte de lo de la pero observación a la encuesta porque yo creo que un poco lo que sea Arturo la pelea por la atención que algo también se extraen eh en el fondo del día de la gran pelea es por la atención la atención esto todas estas redes sociales porque son gratis porque en el fondo Nosotros somos el producto no el cliente o sea nuestra atención es el producto de un cliente y se ganan eh su su dinero haciéndonos ver publicidad y todas esas cosas y por lo tanto la pelea con la atención se vuelve la pelea en las redes sociales yo creo que también eso explica en parte la dificultades que tiene por ejemplo el centro político eh en Chile pero en otras partes también para ponerse en ese espacio porque el centro entendido como yo creo que es una gran duda de que ese que significa centro Pero entendido simplemente como la moderación temas tecnocrática este tipo de cosas es difícil que gane la pelea atencional yo creo que uno de los desafíos para el centro es como en este mundo de redes sociales se vuelve atractivo interesante y en ese sentido también aquí si me meto en la encuesta yo creo que preguntas de encuestas que han hecho más daño al debate público como la famosa pregunta de en la escala de 0 a 10 donde sinceros de izquierda y es de derecho Dónde se ubica usted porque yo creo que esa pregunta distorsiona completamente el espacio político primero porque si de alguna manera le impone esta idea de izquierda a derecha al encuestado que lo que termina ocurriendo es que mucho encuestados ponen un valor al medio cinco que un típico sesgo de la escala en encuestas y después el encuestador interpreta ese valor como centro que es una palabra que ni siquiera aparece en la pregunta o sea le le impone una identidad a Al que está al frente y una cosa que hemos visto en Chile crecientemente es que hay gente que pone cinco o cuatro o seis o valora el medio ya es una manera de decir una izquierda Y eso es un problema que tenemos con la encuesta una pregunta para hacernos a propósito de esta pregunta si chile se deshizo o no Yo creo que tenemos que pensar una mejor manera de estudiar la que esa famosa escala del 0 em Es verdad que hay como muchas encuestas yo tengo la sensación pero no tengo idea si es verdad a mí esta vez siempre se filtran encuestas en este periodo de veda el puesto que esta vez fue y me llegaron no sé cinco encuestas distintas eh No sé creo que está más suelto todo esto de de de de transmitir las encuestas eh lo que creo que ya a esta altura es Absurda Es realmente un sin sentido eh hay otro país en el mundo donde la vea se haga con tanta anticipación además dos semanas un montón de tiempo no una encuesta no tiene o sea muy difícil que una encuesta pueda predecir en con 2 semanas de anticipación eh los resultados en un ambiente tan líquido gaseoso como el chileno y lo que hemos visto en todas las elecciones anteriores que si la encuesta la chunta es elecciones si es que entonces no no sé no esto es muy extraño además igual se filtran llamadas pues promueve que haya encuestas falsas a resultados de encuestas falsas que que se difunden a esa decisión de verdad o no creo que fue hay un sesgo muy a favor de la de las élites que que donde circulan muchas veces estás encuestas o sea quién lo tiene Cuál es el poder que está detrás de de cómo se excede eh Y que quedó muy anacrónica hasta legislación porque estaba pensado en un tipo de encuesta Yo creo que es una vergüenza lo que tenemos eh Yo entiendo que 48 horas antes por ejemplo se pueden prohibir las encuestas Porque pueden ser usadas pueden ser interpretada como campaña electoral lo que sé yo así como se termina la campaña en un momento pero en el fin de la campaña claro como parte de la misma idea Pero esto de que tenemos que tenemos nosotros es un disparate yo creo que no existe casi ninguna parte no sé dónde existe dos semanas yo yo no conozco y después Aquí tengo el dato estamos en la misma lista que la misma lista que burkina faso Montenegro y solamente nos supera Madagascar Y cristan estoy leyendo una columna está Estoy leyendo una columna de Ricardo González que es director del leas eh Y que publicó justamente una columna sobre sobre cómo estábamos respecto de Esta vida de las encuestas Y la verdad los países que mencionaba bueno eh Oye no una cosita que no que no mencionaste en tu análisis inicial pero que después lo mencionaste pero que es clave aparte la delincuencia del estancamiento económico es la inmigración obviamente y y la inmigración probablemente es un tema en el cual es difícil tener posturas moderada eh Es probable que no tengamos Cómo manejar esta cosa de la inmigración de una manera moderada y en general la actitud ante inmigración en Europa por ejemplo es cortarla acero Pues digamos eso es lo que quiere la gente de cortar el acero ahora Puede que no se logre pero pero es como la idea Estoy buscando a alguien que me asegure que me prometa que va a cortar acero la inmigración ilegal por lo menos mmm Eh entonces esa esa cuestión del pesimismo que tú mencionabas al comienzo yo lo vínculo con esto con esta sensación de una Europa que se siente invadida en gran parte que se siente perdiendo su su lugar además en la historia porque Asia está cada vez con más poder respecto a Europa Entonces ese pesimismo tiene algo que ver con todo esto no con la falta de de de de niños o sea la la la la los problemas de natalidad que hay en Europa que son impresionantes Eh bueno Nosotros también los tenemos digamos adelantándonos crea un clima hoy y también es síntoma de un clima de pesimismo de de desánimo de poca fe en el futuro ya yo le sumaría un problema más que en inmigración y en alguna medida en delincuencia son políticas en las que hay un caudal casi interminable de medidas simbólicas que que pueden ser muy efectivas electoralmente innecesariamente responder al problema o sea y que básicamente esta idea de la política de la crueldad o sea aunque no disminuye realmente por ejemplo el número de inmigrante uno puede imaginarse infinitas medidas de crueldad inventar un alcatraz de de los cocodrilos o tener gente no sé Mostrar videos de gente que está siendo expulsada y todo y y es un empieza a ser muy atractivo para un grupo de la política de izquierda y derecha porque también está apareciendo en la izquierda de una fuerza muy que que se ha tomado digamos esa bandera el programa nos quedaron algunos temas para discutir eh A propósito de las redes sociales hay un caso interesante que está pasando en Dinamarca que es un acuerdo político bastante extendido de prohibición de acceso a las redes sociales para Quienes son menores de 15 años eh Así que para quienes les interese ese tema no solamente Australia que es uno de los países más avanzados en La regulación sino también hoy día Dinamarca Muchas gracias por acompañar