Entrevista UBO

principales riesgos críticos diría yo de las lluvias con isoterma alta además que se pueden dar y que han estado golpeando la zona norte centro Norte y Norte del país tiene que ver con los aluviones Y la verdad es que tenemos grandes aluviones que han generado catástrofes y muchas muertes Ah en en esta zona zona que no estamos acostumbradas a la lluvia Ah Y eso es parte del problema pero no es lo único lo importante es entender que es lo que está pasando Cuál es la tendencia existen investigaciones al respecto también para hablar respecto de estos riesgos existen y de hecho estamos con el autor de una de estas investigaciones Daniel Valenzuela investigador del centro de investigación en recursos naturales y sustentabilidad de la hubo universidad Bernardo o'higgins cómo está Daniel bienvenido Muchas gracias Daniel por el recibimiento todos Daniel este fue el programa de los danieles primero un Daniel en la zona Sur ahora en Santiago y yo 3 Daniel mira Son detalles coincidencias Daniel hay una investigación que en la que ustedes participó que se ha publicado en la revista chile tierra Terra australis de qué se trata todo esto está hablando justamente de estos fenómenos no en el artículo nosotros evaluamos un grupo multidisciplinario de la Universidad de analogía en el cual cierto hemos estado trabajando y ahí yo recopilo una información en la cual prácticamente ponemos de manifiesto el riesgo que nos exponemos hoy en día a al a los recurrentes que se van a formar este tipo de fenómenos cierto entonces de alguna forma hacemos el llamado para poder tener un un conocimiento de Cómo prevenir eh los riesgos asociados al gobierno porque no podemos negar que van a existir que van a suceder más con mayor frecuencia y mayor intensidad Y ante eso Entonces eh Hay que actuar de una forma preventiva porque realmente no se pueden evitar Y además los datos son son muy claros no Además este año tenemos de como trasfondo dos fenómenos o dos telones de fondo uno de ellos El más actual es el fenómeno del niño que lo estamos viviendo en este momento y que notificando hasta hace unos días atrás todavía estaba como moderado Pero va a ser bastante más potente parece para para final de año y además más atrás más telón de fondo más contexto el cambio climático en sí mismo y una de sus manifestaciones son fenómenos extremos más frecuentes pero la la frecuencia y la intensidad van variando dependiendo de de las cualidades que uno va registrando en el en este caso del del de los cambios en la temperatura en el océano Y eso cambia la temperatura del océano nos indican de que las proyecciones van a ser Cómo eh los mayores eventos del niño que se han registrado entonces de alguna forma igual no no no no no es una mayor intensidad la que ya hemos registrado Y eso nos da el pie para tener un un un un un un un marco de de acción para prevenir cierto cualquier tipo de de afectación Y eso también hacemos referencia en el artículo no solamente se afecta a la población sino que también se afecta el ecosistema con los aluviones cuando no hay un buen manejo de las quebradas por ejemplo exactamente Y qué bueno que lo mencionas porque lo hemos visto también durante lo que pasó por ejemplo en la región de coquimbo parte de la región de atacama también con activación de quebradas con crecidas de ríos esteros también y no no sé si no sé si aluviones necesariamente pero sí mucha afectación de camino mucho arrastre de material y el punto es tenemos toda esta evidencia se están tomando las medidas estamos adaptándonos a esto sobre todo lo que es el norte en las quebradas para evitar posibles aluviones como los que hemos vivido un par de décadas principalmente lo que tenemos en cuenta es que eh para lograr una respuesta efectiva tenemos que primero tener un un proceso de gobernanza o sea es decir eh ordenar todo el proceso cómo vamos a actuar frente a este tipo de de eventos También tenemos que tener una institución institucionalidad fuerte que pueda tener una normativa Clara y que se mantenga en el tiempo y ahí también tiene que ver la gobernanza en que la gente tiene que de alguna forma entender que es lo que se está generando como normativa es necesaria no es una cosa de sobredimensionamiento ni exageración sino que es necesaria y una vez que tenemos esas dos cosas claras luego viene la Urbanización cierto si tenemos un un un un un un un un un un un un una persona un dueño de una persona un dueño de casa y en realidad cierto governamental que ya entienden luego viene poner en marcha la poner en marcha la la en cuanto un marco regulatorio está eso no debería haber ninguna afectación frente a los aluviones porque como ya se ha marcado un marco de cómo y los ríos uno entiende Como corren ahí estudio hidrológico cierto estudios geológicos en donde nosotros entendemos Cómo son las cuencas y las capacidades de agua que pueden llegar a tener si algún momento tuvieron esa cantidad de agua en algún momento la van a volver a tener Entonces en cuanto a eso hay que tener una evaluación en el marco de la Urbanización entiendo nada sí Daniel Valenzuela investigador de la de la u entiendo que también para hacer este este estudio 8 datos muchos datos de muchos eventos anteriores también históricos eh se incluye también conocimientos que tienen que ver con contaminación ambiental y me gustaría entender aquello el mal uso de las quebradas muchas veces por el depósito de basura a veces de forma indebida o incluso a veces bajo el marco en el cual eh se da autorización ya que a veces se consideran quebrada inerte cierto en este marco uno puede entender de que las quebradas recibir cargas que son contaminantes y en algún momento llega un proceso de de activación de esas quebradas por por exceso de lluvia esa agua va a arrastrar esos contaminantes y va a afectar la zona Eh Eh Eh todo el depósito que que está siendo arrastrado Entonces desde ese punto de vista está contaminando áreas que no no no no no no no no no no deberían haber sido impactadas si es que hubiese habido un buen cuidado de esa quebrada en cuanto a no dejarla abandonada la basura ese es uno de los temas en el que nosotros no podemos Sí ese es uno de los temas en el que nosotros podemos Conectar a veces la preocupación medioambiental que las personas lo ven todavía como algo lejano como algo que no les afecta y alguien me comentaba hace poco también decía Mira el impacto que tiene este tipo de eventos cuando hay crecidas cuando hay activación de quebradas en fin mucho del daño se hace porque el agua viene arrastrando no solo sedimento orgánico sino que también mucha basura entonces la acción humana de algo que se va acumulando durante mucho tiempo que uno dice No yo miro miro para el lado lo barro debajo de la alfombra y lo tiro en la quebrada total nunca me va a hacer daño y después si nos devuelve por lo tanto la necesidad de hacerse cargo del tema de residuos a través de reutilización o de tratamiento de residuos es tan importante no solo para el medio ambiente sino que también para nosotros mismos porque tarde o temprano se nos devuelve es como un Boomerang efectivamente nosotros no no no no no entendemos s d d d d d d d que esconder la basura se nos se nos genera un mayor riesgo de incluso mayor al que eh Sí hubiésemos desde un principio haber depositado como corresponde ese recibo tener claro Cómo prevenir el equipamiento de quebradas para el depósito de residuos mineros agrícola o urbano porque finalmente todo tipo de industria o proceso en el cual nos desempeñamos llegan los residuos de las quebradas y como bien después a quebradas se llenan de ríos o agua que corre Esa esa basura se arrastra o s contaminante se arrastra afectando toda la comunidad que puede recibir eso no solamente que la comunidad de las personas sino que la comunidad de animales plantas y microorganismos que que van a ser afectados por eso esa carga esa intromisión de elementos ajenos y ahí tenemos otro elemento más no que cuando hablamos muchas veces de desastres naturales ya los científicos son bien específicos Ah y dicen Oye cambió el nombre ya no son desastres naturales son desastres socionaturales porque nosotros ponemos ciertos ingredientes con la acción humana que transforman un evento natural en un no ocurren porque si no es solamente que la naturaleza genere un desastre no es la presencia humana Y quizá el mal diseño o la mala adaptación que transforma esto es un desastre también entonces estoy estoy pensando por ejemplo la planificación urbana que es parte de uno de los elementos que ustedes analizaron en todo esto de eventos anteriores no Y cómo Aparentemente querido Daniel Valenzuela y nos falta por aprender o instalar la variable cambio climático o evento extremo Al momento de diseñar las ciudades o de adaptar lo que ya está construido efectivamente cierto el el conocimiento está Y lamentablemente la memoria es la que falla cierto Entonces a veces falla intencionalmente la memoria y dejamos de percibir cosas que las deberemos tener normal por ejemplo en el equipamiento de de de de de de estos lugares con con causas de agua pero también hacer un poco de de referencia al conocimiento antiguo cierto Cómo los incas por ejemplo lograron poblar gran parte de de de de de de de de de de de de lugares en los que hoy en día vemos afectación de quebradas pero ellos lograron mantener rutas y asentamientos cierto que se llama incluso algunos pucará en esa zona de de del norte de chile y lo lograron hacer manteniendo un conocimiento hidrológico que se fue transmitiendo de de generación en generación hoy en día incluso tenemos las herramientas para ni siquiera tener basarse en el conocimiento cierto o porque tenemos herramientas hidrogeológicas que nos permiten conocer cómo funcionan las quebradas Y cómo funcionaron durante cientos de años entonces recuperar todo ese ese ese antecedente lo que trabaja en la universidad Bernardo Gil por ejemplo en su facultad de ingeniería para lograr dar cuenta de cómo Debería ser este planificación territorial cierto esa mirada Eh muchas veces solemos subestimar a la civilizaciones anteriores también a los a los pueblos precolombinos por ejemplo Y la verdad es que en general claro no se hubieran enfrentado al nivel de población que tenemos hoy en día en el planeta pero fueron bastante más sostenibles y lograron tener una conexión bastante más armónica con su entorno que que nosotros Ah que nos creemos lo el top de los top no eh actualmente Pero bueno es interesante que ustedes traten de eh encontrar ese conocimiento ancestral cómo lo cómo lo hacen Si no está escrito Sí pues se hace teniendo en cuenta el territorio que ocupan los asentamientos descritos por ejemplo analizando los pucará del norte de chile uno puede ver en la zona agrícola que cubren con eso evaluar Cuánta población tienen Y de esa manera eh Y estimando cómo se ocupó el territorio cierto hoy en día hay tecnologías como líder por ejemplo del sistema de rastreo satelital cierto Claro que nos mostró que habían millones de personas viviendo en la amazonía hace 2000 años cierto y ahí están las construcciones y dan cuenta de eso Entonces los estudios recientes gracias a esta tecnología nos permiten conocer cómo se fueron asentando los distintas civilizaciones antiguas y también como comprendían el territorio como lograban las canalizaciones de los ríos como lograban llevar el agua a su campo agrícola y también cómo prevenían cierto es el problema de de vivir cerca del agua de Cómo prevenir cuando el agua crece Daniel me está diciendo que la amazonía según las nuevas investigaciones y tecnologías vivieron millones de personas saben que salió publicado hace un mes atrás que vivían fácil un millón 2 millones de personas en el en el amazonía en estos complejos está muy interesante esto Ah qué qué interesante Cómo vamos redescubriendo todo Antes que todo y gracias También a este tipo de tecnología también bueno y Por cierto también se necesitan de la observación de de de de de de de estos terrenos Lamentablemente Cómo es Zona están con tanta vegetación había sido posible magnificar esa cantidad de población que habitó ahí pero gracias a este reconocimiento satelital que comentábamos se logró perfecto Hoy está está bien interesante eso y volviendo ya a nuestro país también van a seguir haciendo investigaciones que tengan que ver con datos con insumos Porque eventualmente mira todos estos estudios de lo que sucedió en el pasado algunos dirán Bueno pero eso ya pasó Sí pero hoy día con las tecnologías modernas podemos utilizar todos estos datos del pasado registrado para poder también proyectar al futuro modelar Eso es lo más interesante para poder ayudar a tomar decisiones No claro eso es lo que hacemos en la en la Facultad de ingeniería de la universidad Bernardo o'higgins cierto y también en la en la escuela de química y farmacia de esta universidad en la cual logramos tratar de entender como con datos podemos generar una sanidad del medio ambiente que saludable y Y ese esa captura de datos principalmente la la hemos ido recopilando para poder entender y prevenir este tipo de hecho cierto eh y la tecnología también se trata de poner a disposición de de esta captura de datos en línea cierto para poder ir dando respuestas también integrales a a a a a a los eventos que van sucediendo de alguna forma hoy en día en una respuesta reactiva más que preventiva lo ideal es llegar en un momento a una a un nivel de prevención más que de redacción en en la respuesta que se tiene que generar me mencionó química y farmacia O me equivoco en la escuela de química farmacia claro Yo también trabajo porque el el ese el el objetivo de la sustentabilidad global cierto que nosotros no solamente somos eh De alguna forma para que seamos sustentable tenemos que cuidar de nuestra salud sino que también la escuela de química y farmacia de la universidad Fernando Gil también entiende el concepto de en el cual tenemos que cuidar todo el el ecosistema para que nosotros también estemos en un estado saludable qué bueno que lo mencionó Daniel porque la verdad es que ya lleva te diría yo un par de años este este concepto que se viene acumulando y se viene trabajando en distintos países también en Estados Unidos en Europa este este One Health o una sola salud que agrupa distintas disciplinas como ustedes lo están haciendo por lo que veo ahí en el en el centro de investigación en recursos naturales y sustentabilidad son distintas miradas que se unen para comprender algo ya no podemos seguir viendo a la sociedad humana como algo separado de la naturaleza o la naturaleza como algo de lo que nosotros nos eh utilizamos para vivir sino que somos parte de lo que somos nosotros somos una variable más en una ecuación que es súper compleja y One Health te lo estudia de esa forma No tú como bien lo comentas somos una parte un un eslabón de esta cadena en la cual nosotros estamos metidos cierto y gracias a los procesos de evolución hoy en día estamos acá y estamos acá gracias a multi millones de organismos que nos han permitido tener lo que podemos observar hoy en día conectado con eso Dani estaba pensando lo siguiente eh Hay muchas cosas que están interconectadas pero que a veces por no no Lo alcanzamos a ver Acuérdate tú mira lo que me acordé tú porque estamos hablando de aluviones de temporales de fenómenos extremos y One Health tiene que ver con salud también salud del ecosistema pero salud también de las personas entonces hay una alerta hay una alerta nacional casi de Magallanes hasta atacama por ejemplo de Viruta te acuerdas que hace poco fue dada esta alerta nacional casi diario manta y hace poco me acordaba que el tema de las lluvias de los aluviones en fin también de los incendios hace que las poblaciones de este ratón colilargo sí se mueva buscando comida y eso hace también que haya mucho más probabilidad de contacto con personas y por lo tanto de infecciones de alta que hemos tenido un aumento en la letalidad y en los casos de antes Entonces se unen variables que a lo mejor normalmente no las conectamos Exacto el el hecho de de de de de de de de de de de generar está conexión es para poner de manifiesto de que existe esa conexión cierto no no es una creación sino que estamos todos conectados por eso es lo que conocemos a veces como los ciclos biogeoquímicos del carbono del nitrógeno en donde el ciclo del agua Nosotros somos parte de todos esos ciclos cierto a veces los dejamos como que son la naturaleza la que se encarga de ello pero realmente hoy en día nosotros Gracias al manejo y a la comprensión que tenemos y a las habilidades que tenemos realmente somos los verdaderos eh los verdaderos ejecutores de esos siglos nosotros prácticamente eh casi podemos mover perillas para que eso sí no anden de una manera o de otra manera