Panel debate la estrategia de vocerías del Gobierno

Francisco Vidal Ex Ministro

Cecilia Perez Exvocera, académica de la Universidad Bernardo O’Higgins

Rodrigo Bravo Analista Político

Se analizan el nombramiento de Gonzalo Arenas, la confianza presidencial y las condiciones para comunicar eficazmente. minutos, las ocho con veinticuatro minutos, y estamos listos para nuestro segmento del segundo piso. Francisco Vidal, exposero de gobierno, académico de la UDP y de la Universidad Alberto Hurtado, Cecilia Pérez, exposera de gobierno, académica de la Universidad Bernardo Higgins. ¿Cómo están, exposeros? Muy bien, salvo una muela. ¿Todavía? Todavía. Pero no te digan hasta el día. Pero, ¿cómo ocha? Ayer me intervinieron con la muela. Tenía la podrida de la muela y un diente, hombre. Sí. Así que estoy con anestesia y no me voy a reír mucho porque si no pasa el hoyo hasta la gana. Rodrigo Bravo, ¿cómo te va? Muy bien, Juanma. ¿Preparado para la lluvia? Sí. ¿Sí? ¿En serio? Vamos a tener este pedo hoy día. Espero que no tanta. Ojalá que no porque... Yo el mar, sí, el mar pasado me mojé. No les voy a decir cómo se los dije antes, ¿no? Como de... Momento, momento. Y uno se refría. ¿Qué hago con el presidente de mi partido que me está llamando? Dile que no. Diputado Soto Next Oye, hablemos de vocerías Sí, pues conversábamos ayer con Juanma Tempranito de hecho, por eso sé si estábamos listos Con la pauta Estamos en un momento en que el gobierno Está definiendo estrategia Estrategia de vocería, pero pareciera no estar tan clara Y lo comentábamos la semana pasada En la jungla, en nuestro programa de Radio Infinita Que el nombre que sonaba hasta esa hora Más fuerte era Gonzalo Arena Efectivamente, durante las últimas horas se confirmó, pero desde la Secretaría General de Gobierno. Según lo que yo he podido reportear, la estrategia hasta ahora es que desde ahí se tome la vocería, desde la subsecretaría con Gonzalo Arenas, pero con un Max Pavés, subsecretario del Interior, y un ministro del Interior, Claudio Alvarado, con otras vocerías temáticas. Pareciera ser que el modelo todavía no cuaja bien. Ustedes con la experiencia que tienen, y lo conversamos con Juanma, ¿Cómo un vocero efectivamente Vocerea, valga la redundancia Con propiedad en un gobierno? Este es un tema De verdad es como la gran discusión Que está teniendo en este momento Porque hoy día la derecha dice Este gobierno ha hecho muchas cosas Pero no lo ha sabido comunicar Podemos discutir si efectivamente es así o no Pero la pregunta es primero ¿Cuánto puede ayudar un vocero En la gestión de un gobierno? La experiencia yo creo que ha dado resultados Con voceros, voceras mejores Otros menos mejores Por no decir peores dice relación con entender que primero va el modelo y después va la búsqueda de la persona no solamente cambios en la persona para ver si funciona, si habla bien si comunica bien, que ese es el desde y para eso yo creo que lo principal es estar donde se toman las decisiones comité político de verdad segundo, relación directa con el presidente o la presidenta de la república, porque tú no solamente eres vocero de un gobierno o vocera de un gobierno, sino que finalmente tú eres la voz del presidente o de la presidenta de la república cuando vas a tener intermediarios en esa relación con la primera magistratura, estás fregado o sea, no tienes ni una posibilidad de no cometer errores no tienes relación con el presidente o la presidenta directo en los temas no estás metido en la toma de decisiones que es el comité político real, no es donde participan los partidos políticos. Es el presidente, el ministro de Hacienda, el ministro del Interior o biministro y el ministro de Secretaría General de Gobierno. Eso yo creo que es la receta perfecta para poder comunicar bien y después viene si tú efectivamente logras coordinar las vocerías a nivel regional y que para eso tu brazo es la SECOM, la Secretaría de Comunicaciones, aun cuando en los últimos gobiernos la SECOM ha sido más bien como la oficina de prensa del presidente o la presidenta de la república más que la coordinación interministerial, interregional a nivel incluso de los EREMI y fijando siempre cuáles van a ser tus temas que no se pisen pautas entre ministros y ministras que si haces un tema, en definitiva un lanzamiento de un tema no te lo nuble una pelea entre ministros como ha sucedido permanentemente en este gobierno y yo creo que más allá de la figura de Gonzalo Arenas que es una persona que tiene profundidad intelectual que tiene profundidad intelectual que tiene conocimiento, no solamente del poder legislativo, en su rol de exdiputado también del ejecutivo trabajó en el gobierno al menos yo recuerdo del presidente Piñera, en el gobierno 2 del presidente Piñera y tiene una cercanía más con Alvarado y con el presidente Kast y luego uno puede discutir si ese rol te acomoda desde una subsecretaría donde los subsecretarios son verdaderos gerentes son verdaderos gerentes tienen que preocuparse de que funcione en este caso el ministerio, no solamente la subsecretaría son los jefes de servicio en el sector privado, uno dijera los gerentes generales entonces ese modelo yo creo que no termina muy bien de cuajar y yo creo que no basta solamente con un cambio de rostro Pancho, mira yo creo que no sé cómo no comprenden, pero claro, el gobierno está en una situación que no sé si un coro de voceros de Viena podría... ¿Por qué tienen? Los niños cantores. Los niños cantores. Ah, lindo. Porque... Dos datos nomás. CABEM 30 de aprobación, 65 de desaprobación. Criteria 27 de aprobación, 60 de desaprobación. Ojo, ¿eh? Esto es un dato más relevante, más histórico. En ese cuadro, si a mí me vendiera, tú necesitas una persona, hombre o mujer, que a lo menos ordene a sus huestes. Porque Ciudadanos, en la medida, y Cecilia y yo tenemos la experiencia, en la medida que los gobiernos empiezan a caer sistemáticamente en las encuestas, las tropas se empiezan a desordenar. Porque esas tropas están pensando en el mediano plazo. Ahora, mi experiencia Uno Que el vocero esté en el comité político Que tú sabes que no está escrito en ninguna parte No, pues si cada quien define Cómo quiere su comité político, ¿no? No, pero me refiero a que Más allá de los integrantes Ahí se corta el queque Es la mesa chica Es Estado Mayor, ahí Segundo, comadre o compadre Tiene que estar ahí Segundo, de confianza absoluta del presidente para que te sientas empoderado por el presidente yo tuve algunos ministritos, colegas míos que me hinchaban se acabó, mi lealtad es con el presidente lo dije en la tele lo demás sobra, se acabaron las críticas o sea eso pasa a ver si no, no está escuchando nadie porque está todo el mundo en la casa porque como dijeron que iba a llover entonces estaban ante nosotros nomás ¿quién te hinchaba? no, a ver las competencias No, no, no, con Velasco peleaba internamente Nunca por fuera ¿Y con quién peleaste por fuera? No, no, de repente Tiene que ver con mi carácter también Porque son bien No, te juro que nadie lo había puesto en duda ¿Con quién peleaste públicamente? No, nunca públicamente No, pero ya, ¿con quién? No, yo tenía diferencias con Pérez Lloma En el segundo gobierno, tenía diferencias con Andrés Velasco Pero no es eso Una vez, por ejemplo, los ministros me retaron y dije, momentito, porque yo dije que a partir de donde instructió el presidente Lago, los ministros cuando tenían que viajar ahora tenían que apretar las patitas para que se fueran en económica porque no me cuadraba un ministro tirando las patas y tomando un whisky ¿ok? ¿pero cómo dices eso? ¡lo digo pues! ¿y? ¿quién te criticó? la gran amiga mía me criticó la que fue la ministra de la mujer, ¿cómo se llama? la Laura Albornoz Por la forma, si tú quieres Ahora, la clave para vos sería Es la confianza del presidente Porque te empodera Ya, una cosa, espérate, esa es una clave Déjame darte otro dato Mi experiencia no sirve para nada Es para mí nomás Y lo otro es que en los comités políticos Mira que curioso, yo hablaba poco Lo que es una curiosidad ¿Cuándo? ¿Dónde habla poco Francisco Vidal? Pero con el presidente Lago Y la presidenta va a decirle dos caracteres Completamente Yo seguía La línea de argumentación de los presidentes Las subjetividades ¿Estamos? Entonces eso me permitía transmitir Lo que él pensaba Sin caerme, y lo otro, bueno Reconocer el error de inmediato Y yo siempre cuando tenía dudas Esta es otra cosa, siempre, siempre El presidente de la U siempre se acuerda Tocan la puerta, un minuto Por favor Angelique era la secretaria y la Claudia después un minuto los presidentes sabían que era un minuto no era la lata y te ya y tú dices tener la confianza absoluta del presidente pero esa segunda parte es muy importante entender y leer bien lo que el presidente quiere que tú comuniques exactamente ya esta es la clave y en el caso del presidente Piñera lo mismo lo mismo a mí me pasaba al revés que que Pancho o sea con la cercanía de tocar la puerta uno yo me dedicaba mucho en los comités políticos o en las reuniones que hacía también con los ministros políticos en su casa los fines de semana a escuchar mucho qué es lo que él pensaba de cada tema, sobre todo cuando habían discusiones con el ministro de Hacienda, Felipe Larraín I, Rodrigo Cerda, etc. Y luego la subjetividad era la mía, porque el presidente tenía una gran profundidad intelectual. Una gran profundidad intelectual. Y yo siempre le decía, ¿me queda claro lo que usted quiere? Me queda claro lo que vamos a hacer, pero ¿cómo comunico? Esa soy yo. Exacto. O sea, no me pidan ponerme a hablar como si viniera de Harvard, cuando yo tengo que comunicarle a la mayoría de los chilenos, y yo soy una negrita que viene del Chile real, de la comuna de la Florida. Entonces, comunicar no es la palabra en fácil. Comunicar como el vecino y la vecina. De forma directa y comprensible. O sea, cuando no tengo idea de qué limacé, que no tengo... Bueno, uno seguido... Mira, lo que pasa es que el pan... Y uno explicaba, y eso a mí siempre se me respetó. Pero Pancho tiene razón. La confianza absoluta, y por eso la relación directa, porque tú la confianza la construyes con una relación directa. Y yo antes de entrar al gobierno del presidente Piñera, en su primer gobierno, por supuesto que lo conocía. Éramos militantes del mismo partido, había sido presidente de mi partido, pero pertenecíamos a dos vertientes totalmente distintas él era del ala conservadora Renovación Nacional y yo del ala liberal que éramos cuatro consuertes entonces cuando él fue candidato a presidente del partido yo apoyé a don Pedro Daza, que el papá de la Paula Daza que era liberal, liberal, mazón etcétera, entonces yo no tenía esa relación de confianza y uno cuando la va construyendo significa que cuando te piden la renuncia por la prensa ya sean los parlamentarios porque te la piden siempre pero cuando te la piden o te la insinúan el Poder Judicial cuando frente a una vocería que tú hiciste por una decisión de gobierno te la piden incluso desde tu propio partido si el presidente no golpea la mesa o sea, fregaste ahora déjame preguntarle en una cuestión más mundana pero no por eso menos relevante para lo que estamos conversando ¿cuánto pica al resto? pica así como un dicho monchileno que vean que el vocero tiene esa cercanía con el presidente que otro ministro diga, ¿por qué yo no tengo la misma cercanía? entonces te va, le golpea la puerta un minuto y no sé qué, y ve que el presidente en el fondo delega en ti la comunicación del gobierno por la historia pues, por la historia común yo al presidente el hago el 92 cállate, el 92 bueno, antes, al final de la dictadura yo sabía quién era trabajaba en un organismo internacional después vino el tema del atentado a Pinochet que lo tomaron preso en la noche y llegó la PDI y no porque si no, no estaría vivo Lago ¿Ok? Ya El atentado contra Pinochet que derivó después en la muerte de varios opositores a Pinochet, entre los cuales estaba la figura de Lagos a quien lo salvó un carabinero No, la PDI La PDI El presidente siempre dice cuando llegaron los PDI, dijeron por suerte venimos nosotros eso, claro, que le advirtieron lo que podía pasar y lo sacaron de la casa después lo conocí en el PPD cuando construyó el PPD, ellos jodiendo en el PPD después, mira el gesto yo me presenté de candidato a aconsejarle el 92 de las condes obviamente me sacaron la cresta pero hice el servicio militar ahí y él me llamó para felicitar y después me nombró director de Chile 21 porque era su fundación el año 95 y después meterme a concho en la campaña. Ya claro, pero tú... Después viajamos en la campaña. Tú construiste esa relación con Lagos. ¿Lo mismo con Bachelet? Lo mismo con Bachelet. La pregunta es, ¿qué ocurre con el resto de los ministros? Pica, pues. ¿Pica mucho? Obvio. ¿Y cómo se defiende uno de esos picos? Maní, po, güey. Literal. Yo no soy terapeuta, po, güey. Hay muchos ministros o ministras en el caso mío que lo comprendían y te reconocían. Yo diría que incluso desde el cariño te reconocían esa esa diferencia en términos, éramos ministras pero había una diferencia que te la reconocían con cariño porque el presidente era bueno para armar equipos, no sólo gabinetes de ministros entonces nos defendíamos entre todos nos apoyábamos entre todos, pero no faltaban un par que eran profundamente envidiosos y como dice como dice Pancho, él dice Mani, tú decís a la FIFA, qué vaya a hacer claro, o sea, obvio si tenés que enfrentar tanta crítica desde la vereda del frente desde la propia vereda que es la que más te hace daño finalmente tenés que enfrentar muchas veces al poder judicial yo me acuerdo que en mi época mi gran profesor además de Pancho Díaz en el historial derecho Lamberto Sistana en Derecho Civil cuando yo fui vocero en el segundo gobierno del presidente Piñera era el vocero de la Corte Suprema y una vez Se enfrentaron ambos poderes a nivel de voceros, mi profesor, porque no le pareció, estaba yo creo que presidente de la Corte Suprema, Sergio Muñoz, que en La Moneda nosotros criticáramos un fallo, un fallo judicial que decía relación con unos tipos, que los delincuentes que lo habían pillado, no sé si en San Antonio, Cartagena, por ahí. Gran error, camarada. ¿Te acuerdas? Error del gobierno, ¿no? Con Plurón, yo creo que no. Uno va aprendiendo. No, porque, o sea, me acuerdo que era un vehículo con toda la maleta llena de armas y la detención se declaró ilegal. Exactamente. Y que fue un escándalo nacional. Eso fue en Quillota. Claro, por ahí. Entonces uno dice, bueno, o sea, uno respeta finalmente la justicia, pero no se comprende, ahí están las armas, ahí están los tipos. Llegó que eran dineros los detuvo y la detención finalmente... Era ilegal. No cumplía las normas, yo me acuerdo perfecto de ese caso. Y los tipos se escaparon. entonces tú tienes que estar cuidándote tanto, pero al final tienes que liberarte, porque si vas a ver finalmente problemas, o vas a ver ataques o vas a ver, te vas a llenar de fantasmas y no te vas a atrever a comunicar y ese es el otro problema del vocero que un vocero, una vocera que no se atreve a comunicar porque tiene envidia al interior del gabinete, porque tiene cortapisas y no llega directo al presidente la posibilidad que se transforme en invisible o en intrascendente es infinita. Te voy a pedir que hagas este ejercicio Déjame hacer una cosa importante para nuestro auditorio A mí la presidenta Bachelet me llamó de vuelta a vocero el 7 de diciembre del 2007 y yo no me entendía muy bien con Velasco en el comité político No te puedo creer Me estoy desayunando Eso fue más público, Pancho Yo creo que en junio es Valdo Andrade, ¿no? Y finalmente ganó Velasco y Perillo. Sí, pues obvio. Porque me sacaron de la vocería y me tiraron para defensa. ¿Y dónde fuiste más feliz? ¿En defensa? Sí, pues obvio. Oye, pero es complejo porque no solamente tienes... Yo tenía la derecha, para que te cuente, la civilizada, la cavernaria, de todas, sacándome la cresta todo el día y yo contraatacando. Eso es la pega del vocero. Eso era muy entretenido. Oye, pero además El fuego amigo, el del lado O sea, yo vi una experiencia con Adolfo Saldívar El presidente de la democracia cristiana Que se la regalo Porque era Era un aliado Pero Un poquito así como es Kaiser Terminó siendo opositor Una oposición amistosa Bueno, pero lo concreto es que Este diseño que ustedes comentaron Que leí en los diarios Yo no sé para dónde va te lo pregunto, Arena va a estar sentado es que antes diría eso, que es una cosa mucho más entretenida, mucho más entretenida porque eso hay que mirar cómo funciona, pero me voy a pedir que hagan este ejercicio miren cruzadamente al sector contrario es decir, tú Cecilia, es el sector que le ha tocado encabezar a Francisco Vidal y lo mismo Francisco respecto a Cecilia, y díganme dónde reconocieron un buen vocero al frente, tú Francisco en los gobiernos de Piñera además de Cecilia, me imagino que la vas a mencionar ¿qué te pareció que fue un buen vocero o vocera? y a ti Cecilia en los gobiernos de la concertación o la nueva mayoría Carla Rubilar Carla Rubilar y la Cecilia y a ti de los gobiernos de la concertación o concertación o la nueva mayoría y también si quiere el Pancho de todas maneras para mí el mejor y Camila Vallejo estructural a Camila impresionante, era imposible pillarla esa es la formación esa es la formación del comunista y los peores Pancho No, no me acuerdo. Pero ¿por qué no? Los más débiles. Te juro que no hay nadie. Acabo de leer ahí en el chat de Meganoticias, Roberto Sá, dice, no hay nadie en la calle. Oye. No está escuchando. Una vez, la primera entrevista que yo di como vocero recién asumido. Es que los malos voceros, voceros, espérate, son los que no te acuerdas. Oye. O sea, yo, si es verdad, yo no se acuerda de pancho. Y hay algunos que dejaron huella. Osvaldo Puccio. Ah, claro. Dejó huella. Yo nombraría a Ricardo Lagosberta. También dejó huella. Pero ponte tú Si uno viene del Partido Socialista El que fue embajador en Argentina Yo no me acuerdo ni cómo se llama Y fue vocero Marcelo Díaz Ahí tú te das cuenta Hay voceros Tú dices, ¿cuál es el peor? El que no te acuerdas Claro, ya han habido muchos Muchos, y cuántos voceros han habido en la historia Ya, hablemos del diseño Que está haciendo el gobierno respecto a esta figura de arena Estamos en nuestra sección del segundo piso En ahora es cuando vamos a saludar a nuestros auspiciadores