Polémica por rebaja de condenas golpea al gobierno

Francisco Vidal Ex Ministro

Cecilia Perez Exvocera, académica de la Universidad Bernardo O’Higgins

Panelistas cuestionan la defensa presidencial del ministro Fernando Rabat y anticipan una acusación constitucional por la liberación anticipada de condenados por delitos sexuales. Estamos de vuelta en Ahora es cuando y conversamos esta Mañana con nuestros panelistas habituales De los días martes, Francisco Vidal, ex ministro y ex vocero, Cecilia Pérez, ex ministra y ex vocera. ¿Cómo están, Francisco, Cecilia? Muy buenos días, ciudadano. ¿Qué tal? ¿Qué tal, Cecilia? Toda la noche sin luz. No te puedo creer. ¿Qué tal en el? ¿Y lo pasaste mal? Pésimo, porque ir al baño con una vela. Pero con el celular. Pero hay linterna. Con una vela. Pero Pancho, hay linterna. No, no, yo no. Con vela. El celular, ya ni siquiera linterna. Muy peligrosa la vela. No sabe mandar WhatsApp y va a saber dónde está la luz en el celular. No, no tengo idea dónde está la luz en el celular. ¿En serio? Te prometo. La mané y me priven de la cuestión cuando... No, si tú, si la mané. Es la salvación. Pero, jodidos o de la noche sin luz. Yo, yo, bueno, desperté como a las cinco, cinco y media, y lo que me sorprendió que en una de esas pasadas de la noche me creería que había luna llena, luna llena. Tres de la mañana. Sacaste foto del celular. No, de a dónde sacaste foto del celular. Este país está muy loco, ¿eh? En todos los planos, pero Hablemos del clima, no más Tú dices por la luna llena por la cantidad de lunáticos Sí, no, además Y de pedófilos libres ¿Qué tal, Rodrigo Dorao? Juan Maidú, muy bien también, pues Oye, ya A ver, ¿por dónde vamos? A ver ¿Qué nos trae don Rodri? La historia y la trama, Fernando Rabat Rebaja de condenas Creo que no va a terminar para este gobierno Quizás hasta el final de sus días Así como los indultos pesaron al presidente Gabriel Boric Esta decisión seguramente va a terminar Marcando el debate Yo estuve junto al equipo de política reporteando anoche y me decían que hubo recomendaciones no solo del segundo piso de comunicaciones, sino que del entorno del presidente Kast para que aceptara la renuncia de Fernando Rabat, que está el mito de que el día viernes la había presentado. pero bueno, en esta historia nunca vamos a ver cuándo se presentó y cuándo no. Y que la decisión fue absolutamente personal debido al respaldo que él le otorga por su trabajo legislativo, por la forma y la confianza que tiene en términos jurídicos de él y que esto lo toma como un episodio malo, sin duda, lo reconoció el presidente, pero que no era suficiente para sacarlo. ¿Tú crees, Ceci, que aguanta Fernando Rabat con una acusación constitucional que parece se va a presentar a tu evento? No, yo creo que no. Yo creo que no. Estos son los típicos eventos que se te junta lo cruel, se te junta lo doloroso, se te junta finalmente la transversalidad en el reproche, por más que puedas tener cierto tipo de defensa legal, constitucional, que es lo primero que finalmente explica el ministro de justicia. y yo creo que ayer el que el presidente José Antonio Casas haya salido a respaldarlo tan directo, claro como lo hizo, que viene siendo una tónica él en sus ministros y en las polémicas de sus ministras. Ojo, que eso yo lo valoro. Pero en este caso en particular lo único que hizo fue elevar el nivel de la acusación constitucional. Es imposible que la oposición no haga otra cosa que haber pasado desde el viernes a domingo de estar reflexionando los argumentos para ver si había mérito para presentar acusación constitucional que no la presenten. Porque efectivamente había un espacio ahí donde él pudiese renunciar o donde se le pidiera la renuncia a él, a los subsecretarios, a alguien, ¿no es cierto? Y eso no sucedió. Fíjate que es bien lamentable porque la opinión transversal que existe del ministro Rabat en el Parlamento es que es un buen ministro en términos de contundencia jurídica, legal, constitucional, que es muy dialogante. Y yo ahí me voy a cuñas que han dado públicamente parlamentarias de la oposición, hasta del Partido Comunista. Y recuerdo una que quedó volando y que decía, a propósito, una de las primeras leyes, el paquete de leyes que se aprobó cuando se cae la mega reforma constitucional en materia de seguridad, que hubo parlamentarios de oposición que llegaron a decir incluso, este gobierno necesita más rabat y menos arrauz, ¿se acuerdan? E incluso con parlamentarios como Lorena Fríes y otros, destacando el nivel de contundencia intelectual en términos del manejo de las materias y de la apertura al diálogo. El mismo presidente de la Comisión de Seguridad, Raúl Leiva, también lo dijo en su minuto. Entonces, es de estos ministros que dialoga, que sabe los temas, que logra avanzar con agendas que incluso no son propias, sino que de otros ministros, como en este caso el ministro de Seguridad, que públicamente ha dicho que para él, lo dijo en su minuto, era como una pérdida de tiempo, ¿te acuerdas? Ir al Congreso y que termine eventualmente saliendo por una polémica como esta, que es grave, que es muy grave, y que eso significa que no basta con que tengas conocimiento jurídico, no basta incluso con que tengas la razón jurídica, Porque uno pudiese decir, tal vez el no presentarse, ¿no es cierto?, en apelación de estos amparos, tal vez siguiendo la lógica de él, como economía procesal, como principio de economía procesal, era correcto dado que había, que ahí yo tengo mi diferencia, no existe la jurisprudencia general, sino que cada caso es un caso particular que solamente obliga a las partes, ¿no es cierto? Y de hecho había habido cambio de criterio en la sala penal de la Corte Suprema con respecto a lo que venía sucediendo en el gobierno del presidente Boric y para atrás, pero ahí es donde tú sientes que en él, en quienes lo asesoran, en los subsecretarios, ojo, en los subsecretarios, falta esa sintonía fina que es política, que es ciudadana, que es finalmente de sentir... de sentir que esa decisión aun cuando crean que jurídicamente es la correcta humanamente es de una crueldad que no va a ser perdonada Pancho yo me comparto plenamente lo de la Cecilia la falta de la dimensión política la falta de la dimensión ciudadana la falta de la de la mirada sobre las realidades, sobre las subjetividades eso es política y voy a poner un ejemplo a mi lado para que vean que el Transantiago el Transantiago fue hecho en un computador y los que estaban en el computador, el computador les daba les daba 4.500 micros de estos 9.000 en un día y entonces, mira, hay un libro perdonen que yo siempre hable de libros las memorias de Belisario Velasco en esa materia son impresionantes Belisario Velasco relata los debates con respecto en el comité político de la época con respecto al transantiago y está el debate de que se puede, porque el computador lo permite está la variable, oye, ¿cómo vamos a pagar 350 millones de dólares en multa? hoy día estamos pagando mil millones de dólares al año en subsidio ¿tal cual? ojo, mil millones de dólares al año por haberse, comillas ahorrado 350 millones de dólares en multa por una vez pero lo que más me impactó de ese libro de que yo compartí es que Belisario decía ¿cómo no se dan cuenta que esto es literalmente imposible en un día? y el computador decía que sí aquí en una cosa más jurídica bueno, la mentalidad ¿pero para qué vamos a rechazar esto si sabemos que de vuelta viene la Corte Suprema que nos ordena lo que firmó Gajardo 276, pero Gajardo lo firmó por obligación este ahorro usted abogada economía procesal es un principio pero por favor miren lo que terminamos ahora, en el caso de la ratificación fíjate que en mi opinión el presidente Kast tiene una cosa así como, estos son los míos y los defiendo hasta el final y me acordé de algo no igual, ¿no? cuando la Yasna Probost era ministra y fue acusada entre otros por el diputado Gass en el comité no había ninguna confesión, pero había opiniones, ¿sabe que pa' qué? la presidenta de HL dijo, ¡no! no sale es una dimensión también de lealtad con el archivo con el poder que tiene el presidente de la república en Chile, bueno y se acabó la discusión no, no sale o no quieren entregársela a los opositores ahora Rabat no tiene defensa política no tiene espaldas políticas, entonces hace sentido que esta defensa sea plenamente del presidente, porque no hay quien hoy día lo defienda otro independiente dentro del gabinete que está cuestionado claro, no tiene defensa política partidaria pero tiene defensa por así decirlo lo digo en buena fáctica he leído la cantidad de cartas al director del Mercurio que ofrece el colegio abogado completo pero está bien pero mi impresión es que el presidente no percibe que al hacer en esto una trinchera a los Stalingrado se compró el gobierno completo y en una de esas más otras variantes oye 27 27 y 29 son las aprobaciones del fin de semana al presidente 64 y 66 son las desaprobaciones hombre mira, yo estaba leyendo, lo recomiendo un libro perdonen yo no había leído leo harto oye, Otone Ernesto publicó dice que es como una revisión actualizada se me pasó la primera es sobre el segundo piso cómo funcionaba el segundo piso la verdad que se instaló con el presidente el agua del segundo piso y cuenta todo pero ¿sabes por qué me acordé en este minuto? porque hace evaluación el segundo piso hacía las encuestas mensuales para el presidente y usaba mucho las del CEP y decía que estaban corriendo en círculo cuando la aprobación no llegaba al 40 al 45 otro mundo pues bueno, léanse el libro porque yo estuve a punto de comprar tres ejemplarios y mandárselos a Valenzuela a ir a arrasar ¿y el tercero para quién? el tercero para quién sería pero esa es mi opinión yo creo que el presidente por ser leal a su equipo y a su ministro se compró un conflicto del porte en la catedral. ¿Ustedes son de los que creen que el ministro Arrabal no va a sobrevivir al cargo? Es que, mira, yo creo que hay, bueno, hay una sesión especial yo creo que lo que corresponde es la interpelación y después la acusación constitucional o se saltáis la interpelación y la acusación ahora, en el cuadro del tema que estamos hablando Juan Manuel, la defensa jurídica o política de un ministro en esta situación, te garantizo que si va a la acusación constitucional, en mi opinión, no tiene por dónde. La la defensa política. La defensa política. Claro, pero la acusación es jurídica. Yo sé que al final la votación es política, pero la argumentación es jurídica. ¿A qué hora amaneciste tú el día que las acusaciones son jurídicas? Yo yo. No amaneció Juan Manuel. Tres horas. Tres horas. Ahí están todos. Empatiza, empatiza. Empatiza con mi sueño, por favor. Por favor. Sí, yo. Y yo con mi vela. Yo yo lo he dicho a mí, yo no soy partidario de las acusaciones constitucionales. Lo he dicho mil veces, sí de las interpelaciones, pero yo creo que si hay presentación de acusación constitucional, esta vez va a ser muy difícil conseguir los votos para no votar con velarga al ministro, dado el tema que hay. O sea, cuando tú empieces en una acusación constitucional a dar cuenta de los casos con nombre, con rostro, La situación, que fue lo que sucedió, 36 creo, 30 y algo, son menores de edad, estamos hablando de pederastas, o sea, va a ser muy duro que hayan parlamentarios, por ejemplo, del PDG, que no voten a favor de la acusación. Y además, ojo, que renuncie el ministro, porque ahí viene, después viene el momento, porque el ministro puede renunciar y la acusación constitucional puede ir igual. claro, hasta 6 meses 6 para los ministros 3 para el presidente entonces puede ir igual y no va a demorarse 6 meses porque acá efectivamente se les dio una razón a la oposición siendo oposición para que le den un golpe letal al gobierno del presidente que le cueste mucho pararse sobre todo porque lo decían analistas que a Pancho le gustan las encuestas sobre todo cuando van a la baja que bajó el umbral psicológico, comillas, del 30%. Sí, porque los últimos gobiernos mantener el 30% era como el voto duro, pero bajar del 30% y ahora en todas las encuestas es finalmente una barrera psicológica. Ahora, ¿no contribuyó mucho, digamos, al ánimo político el que el gobierno durante las 72 horas siguientes al escándalo de la rebaja de condena, saliera a decir que en el gobierno del presidente Bolich habían hecho lo mismo cuando no habían hecho lo mismo y por lo tanto picó más a la oposición, ¿no? O sea. Pero ahí se mintió nomás. Es que derechamente, claro, claro, se mintió, se mintió por omisión al tratar de decir que se hizo lo mismo cuando no se hizo lo mismo porque efectivamente lo que había hecho el gobierno anterior es que sistemáticamente había rechazado la rebaja, pasaron por la justicia y de vuelta la tuvieron que firmar cuando la justicia las concedió. Así es. Yéntate más atrás. La polémica no es la raíz. No, claro, pero es que estoy hablando en este caso de la oposición. De que la oposición en el fondo ya tiene sangre en el ojo porque en el fondo trataron de empatar con ellos cuando no es un empate. No, y además, Juan Manuel, si tú le sumas que en ese cargo el gobierno del presidente Boric tuvo muy buenos ministros de justicia, dos, que además se suman como voceros a esto, a lo que tú dices. Luis Cordero y Jaime Gascardo. Que son claritos en explicarlo. Claro, les podría gustar o no gustar la militancia a uno, no la militancia a uno, pero son claritos, fueron certeros fueron muy buenos ministros de justicia no hay cuestionamiento alguno a la gestión que ellos realizaron como ministros de justicia y además más de alguno en el oficialismo no debe estar muy contento con lo que pasó con la carta que publicó Hernán Larraín cuando contó cómo surgió la ley del 2022 y le explica y dice que en el fondo no existe tal doctrina de la Corte Suprema y la respuesta del presidente del Partido Republicano fue decirlo ojalá que hubiéramos tenido esa ley cuando cuando estaba el caso de Paul Schaeffer vinculando a la raíz con Paul Schaeffer lo que... No, brutal. Cualquiera que haya reporteado un poquitito sabe que en la tradicional centro-derecha cayó como pata en la guata ese exabrupto de Arturo Euskia. O sea, tanto es así que corrió riesgo ayer el comité político. No solamente con eventual bajada de la asistencia de la UDI, Evópolis, etcétera de Chile vamos, sino que ahí Pancho tiene razón, se provoca desde una reacción nuevamente visceral del presidente del partido, del presidente de la república que ya no solamente tienes que enfrentar a tus adversarios, sino que dinamitas con un tuit a una persona que no solamente es respetada, es querida no solamente en la UDI, actual presidente de la fundación Jaime Guzmán, ni más ni menos que también fue un extraordinario ministro de justicia, que no esté metido en ninguno de los quilombos que hoy día vemos que hay metido ministros de corte, notarios abogados de la plaza etcétera y terminar no solamente como te digo teniendo al oficialismo adversario sino que dinamitando las fuerzas que tienen que sostener al ministro de justicia ¿Qué debería uno imaginar que puede pasar Rodrigo Bravo en la moneda, si el presidente sale a respaldar al ministro y al mismo tiempo reconoce que se cometió un error, porque son dos cosas digamos bien marcadas ayer el presidente reconoce y le fallamos dice a las víctimas, en fin y al mismo tiempo sin embargo sostiene al ministro dice lo mantengo, además que quiero que arregle de aquí para adelante la pregunta es si efectivamente el presidente en algún momento puede cambiar de opinión y si sabe que en realidad no hay como sostener al ministro Acá hay un punto que es bien relevante Juanma y que lo habían advertido desde Chile, vamos, cuando empecemos a conocer quiénes son los pederastras liberados, van a ocurrir posiciones mucho más duras por parte del propio oficialismo, y eso está ocurriendo ayer, anoche Bío Bío publicó treinta y tres de los casos de quienes fueron liberados, con consecuencias y casos en particular brutales, violaciones a menores de edad reiteradas, con peligro de reincidencia, según informes que accedió Bío Bío de Gendarmería uno lee esto, y Bío Bío lo advierte la sensibilidad que puede provocar leer este reportaje, pero es brutal, y además que en términos políticos también, creo que las dos cosas son relevantes para lo que dice Juanma si esta decisión se puede cambiar no puede ser que sea el presidente de la república el cortafuego de los problemas que tiene la moneda todos los problemas llegan a Kast no hay alguien que los frene antes se esperaba que él hablara sin duda porque el silencio también era una noticia en sí misma, pero ayer respaldando a Fernando Robat con su comité político detrás, me decía una persona, esto es como responsabilizarlos a todos para que nadie sea responsable pero el que da la cara es Kast y el historial de estos sujetos insisto en el punto, que publica Radio Bio Bio, hace que las posiciones del propio oficialismo al menos estén en dudas Sí, sí, lo consigo, porque además viendo lo que tú señalabas estamos hablando de libertades adelantadas, para decirlo bien en sencillo, no de un par de meses estamos hablando de promedio de dos años o sea, de dos años y en casos que son súper sensibles, no solamente lo personal para cada uno de nosotros, los que los están escuchando, sino que para la ciudadanía en completo. Esto es transversal, que son menores de edad. Estás hablando de niñita, niñito. Es la brutalidad más grande. De siete, ocho, nueve, diez, o sea, es lo que tú dices, lo más brutal que le puede pasar a una sociedad. Entonces, por eso yo veo muy difícil en el mediano plazo la continuidad del ministro Rabat, cosa que lamento porque vuelvo a insistir, es un un ministro jurídicamente sólido, estaba zafando muy bien cada uno de los temas que uno sí presuponía que tenían que enfrentar como los famosos indultos, ¿no es cierto? De, finalmente, puntapeuco, llamémoslo así, o estallido. Y sale este tema donde no hubo ese olfato social, de comunidad, político, como le llama Francisco Vidal, que no me refiero al político partidario, sino a la sensibilidad de las personas, que yo creo que de verdad cuesta arriba poder mantenerlo. Y ojo, que tampoco hemos hablado de que el vocero Arenas debuta con esta polémica. Ya vamos a hablar del vocero en un momento más. No hay explicación técnica, ni criterio jurídico, ni procedimiento administrativo que pueda justificar ante una víctima que su agresor salga antes de la cárcel. Prometido ser un gobierno que ponía a las víctimas en primer lugar y a los delincuentes en su lugar. hoy frente a nuestro propio error, ese compromiso se pone a prueba y vamos a estar a la altura para que nunca más en Chile un niño tenga que sufrir un abuso o una violación, esa fue la declaración del presidente que es categórica, pero al mismo tiempo mantiene al ministro y eso es lo que ha generado