Debate por las tensiones entre Chile y Argentina

Cecilia Perez Exvocera, académica de la Universidad Bernardo O’Higgins

Francisco Vidal Ex Ministro

Rodrigo Bravo Analista Político

Panelistas analizan las declaraciones argentinas sobre el Estrecho de Magallanes, el rol de la Cancillería y la necesidad de responder con firmeza diplomática. 8 con 25 minutos en nuestra sección segundo piso, conversamos con Cecilia Pérez ex vocera de gobierno presidenta azul-azul académica de la Universidad Leonardo Higgins ya viene Francisco Vidal, ex vocero de gobierno académico de la UDP y de la Universidad Alberto Hurtado y está con nosotros nuestro editor de política Rodrigo Bravo. ¿Cómo estás, Cecilia? Muy bien, Juanma. ¿Cómo estás tú, Rodri? Todo bien, pues. ¿Cómo estáis, Juanma, tú? Muy bien, también. Qué bueno. Esperando a Pancho, que se está estacionando, yo creo. Sí, debe estar estacionándose. Le dejamos el café hecho, Pancho, si no lo está escuchando. No te deben ir escuchando, esperemos. Sí, al menos. Sí, claro, iban a traer piolita. No, por supuesto. Mire, que no nos hablen las contribuciones. Chile versus Argentina. hablemos de esto, Rodrigo es un temazo y se toma la agenda porque además va a tener la primera interpelación en la era del gobierno del presidente Kast que el diputado Venegas decía hoy día en la mañana, lo entrevistamos temprano que no quiere denominar la interpelación porque de hecho en estricto rigor técnicamente no se llama así, sino que es una citación y él dice que se lo ha tomado con toda la seriedad del mundo, que aquí no va a haber parafernalia que son preguntas muy serias donde necesita respuesta porque al ministro lo han invitado varias veces y se ha ido solo una vez al Congreso Sí, bien paradójico porque esa vez que fue al Congreso estaba contestando a varias de las interrogantes. Todavía así no teníamos el tema de Argentina tan álgido como está hoy día. Ya hice ver un poquito esta situación y en particular personalizarlo en el canciller, Francisco Pérez Maquena. No solo hay crítica por parte de la oposición que decide esta interpelación, sino que también del oficialismo. ¿Le ha faltado mano dura al canciller para referirse a esta tensión que parece ya una estrategia argentina? porque no es una, dos, ya son tres, cuatro veces que se han referido al estrecho de Magallanes Sí, a ver, primero yo creo que va a ser la interpelación más fome en la historia de las interpelaciones de Chile, porque no hay nada más fome que interpelar al canciller al ministro de defensa en su oportunidad incluso al ministro del interior, ¿por qué? porque se pueden acoger en montones de las preguntas a lo que es finalmente secreto de Estado por resguardar en este caso las relaciones internacionales entonces yo creo que va a ser una interpelación fome. Dicho eso, y vamos a la pregunta de Rodrigo, yo creo que le ha faltado, a ver, yo tengo una buena impresión del canciller Pérez Maquena sin conocerlo personalmente, creo que ha hecho un trabajo silencioso, creo que ahí está su problema, acucioso, con todo esto de que se ha levantado el estrecho de Magallanes, particularmente sobre este decreto firmado el año dos mil veintiuno, donde en el segundo gobierno del presidente Piñera se envía una nota de protesta. No tengo recuerdo si en el gobierno del presidente Boric se hace algo al respecto eh y luego nuevamente se levanta por parte eh del presidente Kast en marzo a través de Cancillería justamente estas conversaciones para que en el corto tiempo se pueda derogar este decreto cuando se alza nuevamente la voz por uno de los oficiales de las Fuerzas Armadas de Argentina eh finalmente señalando que parte de la estrella Magallanes era argentino, se logra a través justamente de estas relaciones que tienen ambas cancillerías por escrito que públicamente Argentina señalara que el estrecho Magallanes era chileno y yo creo que ahí entra el factor interno que en más de una oportunidad se le ha provocado al propio gobierno que intervengan ministros de otras carteras sin el conocimiento necesario de lo que se está haciendo justamente por lo que yo te decía a través de la interpelación cancillería suele llevar las negociaciones, las conversaciones con otros países en formas reservadas para que éstas puedan tener éxito ¿no es cierto? Sale un ministro como es el ministro de defensa, no en una oportunidad sino que en más de una oportunidad, no solamente refiriéndose a Argentina, también a Estados Unidos a revolver el gallinero como se dice en buen chileno y uno nunca va a saber si parte de las declaraciones del ministro de defensa entorpecieron o no, que en esta avenida visita al presidente Milley lo que podría haber sido eventualmente un hito, como era que se anunciara la derogación acá, no se produjera no lo sé, eso es una especulación y ahí uno ve, y vamos a qué debilidad podría tener el canciller Pérez Maquena mostrar lo que sí se ha hecho, cuál fue o qué es lo que se señaló cuando el presidente Castro nombra canciller, que dado su expertiz, su señoret y su reconocimiento a nivel empresarial, no solamente en Chile, sino que fuera este, particularmente con Estados Unidos, pudiese apalancar lo que era una de las prioridades de su gobierno, que era justamente reactivar la economía. ¿A través de qué? De la inversión extranjera. Si uno se va a los datos, es de público conocimiento, en este en este periodo del gobierno del presidente Kast, ha existido récord en inversión extranjera. ¿eso se ha sabido? ¿se ha comunicado con la potencia que debiese ser? yo creo que no, porque me da la impresión que el canciller es una persona profundamente reservada que no tiene conocimiento mayor de estos códigos políticos comunicacionales, relacionamiento con el legislativo sino que más tiene una experiencia de gestionar de gestionar en forma silenciosa y que cuando le arremeten por el costado dentro de su misma casa, que es el propio gobierno, que es a través de defensa, él no salió a poner el contrapunto un poco lo que tú decías, Rodrigo, no salió a roncar. Y yo creo que eso efectivamente le falta. El canciller tiene que roncar. Tiene que roncar y tiene que roncar ni más ni menos que el ministro de defensa, que ha sido a estas alturas un contradictor interno a la política exterior que lleva el canciller en nombre el presidente de la república en los acuerdos que tiene con Estados Unidos, en lo que acaba de pasar con Argentina no era el ministro Barros el llamado a decir que la derogación eventual del decreto del 2021 del gobierno de Argentina donde señala esta como administración conjunta entre ambos países del estrecho de Magallanes estaba desde marzo en el escrito no le correspondía, entonces uno también ahí se pregunta ¿por qué lo hace? porque no es primera vez ¿Por qué se inmiscuye en una cartera tan sensible como relaciones exteriores, provocando un desorden comunicacional que finalmente golpea al propio presidente Kass, que tiene que salir a pronunciarse y pronunciarse bajo un discurso que está absolutamente agotado porque es ineficiente, que es que sus ministros tienen libertad de expresión más allá que cada cual cumple sus propias funciones? eso no se entiende, la voz del gobierno para que sea finalmente, para que pueda penetrar en un solo sentido tiene que ser una sola voz y no tienen que ser voces contradictorias entonces ahí uno debe preguntarse ¿qué busca el ministro Barros? porque no lo ha hecho es solamente una oportunidad en contra de decisiones o de aspectos que dicen relación con la cancillería, lo ha hecho más de una oportunidad, entonces uno debe preguntarse ¿quiere ser canciller? y es una pregunta que yo le dejo abierta Francisco Vidal ya está con nosotros Muy buenos días ciudadanos, un taco pero olvídate No se preocupe, pero aquí ya que estamos aquí aprovechamos el tiempo al tiro A ver, opinión sobre esta vez que estamos conversando El rol del canciller frente a la situación Nada más compleja con Argentina Primero déjame preguntarte Francisco ¿Qué tan compleja es realmente la situación con Argentina en estos momentos? Uff Oh ya Lo que pasa es que la La situación con Argentina es permanente Lo que sucede es que hay como efluvios Pero solamente Para nuestros auditores circuncribir a nuestro aliado estratégico Milley se han mandado los siguientes numeritos uno, plataforma continental proyección al Antártico dos, nos colocó unos paneles solares a tres metros dentro de la frontera tres, el jefe del servicio hidrográfico de la Armada no el compadre que está en la puerta a los paneles fue en el gobierno presidente Boric estaba acordando cuando fue este es Marino después el comandante y jefe de la Fuerza Aérea pero yo creo que la quinta de la torta ciudadano es lo que ocurrió el fin de semana el viernes me parece, el viernes y el sábado yo lo di con mi son porque me lo mandó un periodista tú me lo mandaste a mí me lo mandó la B.O.D.O. y en una en una como esto, pero con tele el canciller argentino habla de que Argentina es bicontinental y bioceánico y entonces se mandó a guardar el tratado 1881 y 1984 con un bife chorizo. Claro, o sea, porque o es realmente muy ignorante, o efectivamente él considera que los tratados no tienen ninguna relevancia. Además tú le agregas que la ministra Bullrich que no viene en una aldea, no, no, no. La ministra Bullrich es una mujer importante en la historia argentina. Hoy día senadora. Hoy día senadora. Y fue ministra de seguridad. Pero cómo puede confundir el estrecho magallanes con el grande. Es como Ciudadanos de Santiago, que confundiera a Vicuña Maguera con Estados Unidos Central después pidió disculpas no todos piden disculpas no todos piden disculpas esto es raro ¿sabís qué me pasa? a mí me pasa que yo cuento que no yo creo que no lo confundió no yo creo que nadie nadie confundió nada ni el ni el ni el jefe de la Fuerza Aérea ni el canciller ni la senadora Bullrich sino que lo dicen después piden disculpas pero dejan instalado el tema en Argentina y eso me parece que es muy delicado porque como a mí me gusta decir muchas veces y no voy a cansar de repetirlo una casualidad Dos puede ser una coincidencia Pero tres ya son una tendencia Porque en dos semanas Tres autoridades distintas Y eso que somos amigos de mi ley Déjame decirte otra cosa Si mi ley viene prometido desde marzo del 2025 Que va a derogar el decreto del 2021 Del presidente Alberto Fernández Que define al Estrecho Magallanes Como un área de administración compartida Para decirlo en simple Y todavía no lo firma A mí se me hace Y tiene tiempo para venir al Foro Nuevo de Madrid es que no tiene ningún interés en derogarlo no lo va a derogar hay que tener una tensión brutal con la línea de defensa miren ciudadanos auditores con Argentina siempre hay que recordar una vez más la historia lo que nos pasó hace 40 años atrás Presidente Allende dictador de turno Lanusse 1971 oye, no peleemos busquemos un árbitro ni más ni menos que la reina Isabel de Inglaterra Ella se hace asesorar por 5 expertos de la Haya. Fallan el año 77, no sé si enero o febrero. 5-0 a favor de Chile. ¿Qué cree usted, auditorio, que hizo la dictadura argentina? Que era otro compadre, otro... Vive la edad. La declaró insanablemente nulo. Mira el socio que tenía. Vamos a un arbitraje. De común acuerdo. No le gusta el arbitraje. No le ha tratado. Y rechazan un fallo de 5 a 0 Es como si nosotros no hubiésemos respetado Los lagunas del desierto El caso de lagunas del desierto Entonces ya está bueno ¿Y qué se hace? Ahora sí te pregunto Francisco ¿Ha estado a la postura? ¿Ha estado al nivel el canciller? ¿Qué debería haber hecho? Yo por ejemplo, estaba esperando Cuando te mandé el video Que el canciller dijera una declaración En Chile creo que habló por teléfono y el otro compadre se disculpó por teléfono no, no corresponde que un canciller argentino coloque en cuestión la esencia de la frontera entre Chile y Argentina desde 1881 bueno, o es ignorancia perdóname, o es inoberancia ya, pero ¿qué puede haber detrás entonces? ¿congresarse con la ciudadanía? ¿o que están planificando algo digamos... ¿Los argentinos? No, pero ¿Ocho cuentos viejos vos, José Manuel? Juan Manuel. Oye, cada vez que Argentina, contemporáneamente, tiene problemas internos, como lo está teniendo mi ley, que lo único que han logrado es bajar la inflación, pero hambriendo al pueblo argentino, con 62% de rechazo en las encuestas, ¿qué crees tú que hacen los argentinos? ¿Por qué Videla se nos fue encima en la Operación Soberanía 78? Porque el Chicago Boy de ayer, Martínez de Oz, tenía quebrado el país. ¿Por qué Galtier invadió las Malvinas? Porque estaba en la escoba la economía argentina. Y le fue estupendo con ese negocio, ya vimos ya. 900 muertos, una guerra perdida y perdieron la... ¿Y cuántas veces ha pasado con Bolivia lo mismo? Sí. ¿Y cuántas veces con Perú lo mismo? Es el uso del argumento nacionalista. ¡Obvio! Mira, no dejemos tal escoba acá, no peleemos entre nosotros, busquemos enemigos. Ahora, Chile tiene que responder con seguridad. Sin ningún exabrupto, pero clarito, pues. Ya, y nos ha faltado... El tema que hablábamos, la debilidad comunicacional. Lo que decíamos antes que llegara Pante. Uy, desperté completamente. Falta... Sí, el taco te puso así. Diciéndose el café que a la avena. Porque vuelvo a decir, o sea, la debilidad comunicacional, si es algo que yo señalaba de crítica, que ha tenido Cancillería, y si lo quieres poner en la voz del Canciller, con respecto a responder a Argentina, también la ha tenido internamente con respecto a ordenar a sus colegas de gabinete que se salen de madre y se escapan porque, vuelvo a insistir, puede estar haciendo internamente todo lo correcto para poder tener buenos resultados y lo sabremos en el tiempo, pero cuando tú te silencias permites que se instale la verdad del otro, permites que se instale la polémica del otro o sea, si no es casualidad yo veía en la segunda de la semana pasada por Hercío Pancho, o antepasada una encuesta, ¿con quién se sentiría más seguro frente al conflicto de Argentina? ¿con que defendiera su interés el canciller o el ministro de defensa? ¿qué salió en la segunda? el ministro de defensa, porque salió toreando, guapeando, ahora, eso ayuda a los fines de canciller y finalmente a los fines de Chile, yo creo que no entonces ahí es donde tú tenés que guapear, al lado y para el frente Oye, hay otro dato que a mí me sorprende. Yo sé que somos aliados políticos, no yo, el gobierno de Trump, pero ¿cómo tú le puedes aceptar las cosas que hace el embajador en Chile? ¿Restar públicamente a dos ministros? ¿Públicamente? No, además de decir que estamos implementando la doctrina Dunrow. Claro, ahí es que se iba a hacer una cosita como suavecita. Pero espérate un poquito, retuados ministros, bien, en la cosa de la doctrina Dunrow. Pero acuérdate de las cosas que me han impresionado. Cuando Barros dijo que no había firmado la petición del gringo, del de defensa norteamericano, el embajador sale con una fotocopia desmintiendo al ministro Barros. Pero este hombre, ¿en qué cree que está en la colonia en Chile? ¿Está en un virreinato? Bueno, pero a ver, es el embajador del presidente Trump que ayer no encontró nada mejor que publicar un mapa de América del Norte y que todo América del Norte era Estados Unidos. O sea, la bandera norteamericana. Y cambió al Nuevo México. Y que cambió al Nuevo México por América y que le puso el estrecho de Trump al estrecho de Hormuzo. Estamos hablando de ese presidente y por lo tanto es un embajador que representa a ese gobernante. Bueno, pero todo tiene sus límites. Yo no lo estoy justificando. No, no. Yo lo estoy describiendo. Lo estoy describiendo. Estoy describiendo lo... Que va en la misma línea. No, porque no es surrealista. O sea, requiere psicoanálisis profundo. Pero uno no tiene por qué bancarse, digamos, que si hay locura, digamos, en otro lado, aquí tengamos que hacer... ¿Aceptáis la terapia? Claro, no. No, pues. O sea, me parece... Y esto no significa... No, pero, oye, Chile tiene una historia de dignidad. Ya, pero ahora, todos dicen, Cecilia, que hay que ser muy cuidadoso, porque en materia de relaciones internacionales no tienen que ser firmes, pero tienen que ser cautos, tiene que ser sobrio ¿dónde termina lo sobrio? y se nota lo firme los protocolos pues el señor ¿cómo se llama? los tratados venga a la cancillería yo no quiero que nunca más usted rete en público a los ministros de Chile y hace uno el trascendido Cecilia yo coincido, es que ese es el equilibrio un canciller o una canciller deben equilibrar profundamente la sobriedad con la firmeza en la defensa de los intereses del país y eso además es de las pocas cosas que te unen a los chilenos y un dato y es de las pocas cosas que te hace subir en las encuestas o sea, pasó cuando tuvimos que defendernos frente a la Haya pasó cuando tuvimos que defendernos en cada uno de los temas Chile se unió y se unieron los sectores políticos se unieron finalmente en la ciudadanía cuando eso no pasa la debilidad es mayor y te lleva entre otras cosas a bajar en las encuestas, entonces esa sobriedad como tú la equilibras con la firmeza es con el respeto de los tratados internacionales, ese es tu marco y de la relación diplomática y de los instrumentos que en términos diplomáticos estás llamado a utilizar no solamente con notas de protesta con llamado a informar a tus embajadores con llamado a los embajadores de otros países a ir a Cancillería para reprenderlo o no y evitando lo más extremo que es el retiro de embajada, etc. pero tenemos numeritos aquí nuestro embajador en Israel que se olvida que es embajador de Chile y dejó de ser presidente de la comunidad judía ¿estamos? o sea, no puede mandarse diciendo que los palestinos en Chile son la nada misma cuando es la colonia palestina el extranjero más grande lo hablamos la semana pasada, usted fija me parece impresionante ¿y eso es que el canciller no va al ancho, Francisco? no sé si va al ancho pero a ver, un gobierno que entiende que tiene que tener una buena relación con la comunidad judía y con la comunidad palestina no puede aceptar que un embajador que, bueno, el gobierno responsable mandara a Tel Aviv al expresidente de la comunidad judía. Estupendo con Israel. ¿Y qué pasa con 600, 700 mil palestinos descendientes de Palestina y Chile? Entonces, mira, a mí me impresiona. Me impresiona porque se supone que gente que provenía o de la gran empresa, o de las grandes oficinas de abogados, pero de un amateurismo, pero... Ahora, para que te cuento lo del vocero, ¿estamos? O sea, todavía no entienden... O vocera. No, no, pues no me refiero no van a ser índices. Todavía no entienden que una forma de orientar la línea de gobierno es que una voz, hombre o mujer, todos los días, en el patio de los naranjos, le diga a los chilenos, de Putre a Puerto Toro, cuál es la línea del gobierno. ¿Hay que hacer un curso de eso? Dos voceros presentes, Juanma, para hacer este llamado. Sí, yo no soy vocero, pero estoy de acuerdo, más que en este tema, para el chileno común y corriente la verdad es que la sensación que queda es que no te están defendiendo la sensación que le queda al que no tiene ninguna obligatoriedad de estar leyendo en el detalle lo que dijo la autoridad tanto cual, sino que ve que el estrecho de Magallanes está en disputa porque los argentinos lo han mencionado tres veces con sus autoridades en dos semanas, es que los argentinos le tienen ganas al estrecho y ven que desde Chile en realidad más bien mantienen silencio y no otra cosa, y que el presidente se abraza con mi ley, que mi ley viene y insulta a los políticos chilenos, se va para la casa No, claro, pero la gente lo mete todo en el mismo saco. Ve que viene mi ley, insulta a los políticos chilenos que quiero recordar, fueron votados por un porcentaje no menor de ciudadanos también y que el presidente no le exige a mi ley no decir sobriedad, pero al menos no se meta con el estrecho. O sea, la sensación que le queda a la gente en Chile, no me gusta hablar por el resto pero tengo la sensación de que a muchos chilenos le está pasando que sienten que no le están dependiendo de su soberanía. Y eso al final le va a jugar en contra al mismo cuando te guapean con sobriedad con diplomacia pero poner el límite porque si no pasa lo que hemos estado hablando todo este rato no solamente no te sientes defendido no solamente no te sientes defendido sino que sientes natural cuando alguien no te defiende en algo que tú consideras que es tuyo, que es propio y que lo es por lo demás tú no solamente te sientes desamparado, te llegas a sentir agredido ya no solamente por Argentina por aquellos que están mandatados para defenderte y no lo hacen y eso provoca rechazo y reafirmo que la última encuesta del fin de semana las dos que son semanales es el peor resultado de este gobierno desde marzo la encuesta Criteria escúcheme ciudadano le da algo así como 34 de aprobación y sesenta, no, treinta de aprobación y sesenta y cincuenta y ocho de desaprobación y la encuesta CADEM le da algo así como treinta y cuatro, treinta y cinco treinta y seis es la última, pero treinta y cuatro es la de mitad semana y finalmente como sesenta de desaprobación y eso es Argentina lo que decíamos, cuando tú defiendes cuando tú te pones firme frente a otro país limítrofe, nos ha pasado con Argentina nos ha pasado con Perú nos pasaba con Bolivia, el mar a Bolivia acuérdense de todo eso tú subes en las encuestas es un fenómeno, es cosa de verlo en la historia de las encuestas cuando tú no lo haces, como está pasando ahora tú bajas a las encuestas porque es de los pocos temas que te unen es como cuando gana la selección chilena y está a punto de clasificar al mundial gana la selección chilena, sube la encuesta pierde la selección chilena, baja en la encuesta tal cual, pero bueno así estamos, ahora viene el presupuesto muchachos nos quedan varios temas pendientes, vamos a ir a la pausa pero los vamos a abordar de inmediato en esta sección del segundo piso en Ahora es cuando la infinita