Debate sobre partidos políticos

Francisco Vidal ExMinistro

Cecilia Perez Exvocera, académica de la Universidad Bernardo O'Higgins

Se cuestionó la definición del Frente Amplio como "partido socialista" en su primer Congreso Ideológico.

como cada día martes aquí en el segundo piso de Ahora es Cuando en Infinitas. Francisco, Cecilia, ¿Cómo están? Muy buenos días, ciudadano, muy bien. ¿Qué tal? Como pingüinos. Muy bien, Juan Matú. Un fin de semana. Salado. Muy helado, pero acá está calentito. Oye, déjame contarles algo que fui a almorzar ayer con la manera, a un restaurante que se llama Chiquitito Español. Frente con lo que era el Teatro de las Condes. Oye, y me mandé una tortilla española. Extra. Un poquito. Me comí la mitad nomás. ¿Y solo eso? Porque después me mandé unas guatitas con garbanzo. ¿Y le pusiste sangría? Y choricillo. Y me mandé con la manera un litro de sangría. Desperté a las siete y media de la tarde. Oye, pero qué cosa más rica. Son gloriosos los almuerzos, los que uno almuerza y sabe que va a ir a dormir siempre. Obvio. Almuerzo largo. Es lo menos sano que hay, pero. No suele suceder. No, yo creo que voy a retomar la comida como los días de la noche, porque uno queda, pero repleto. No, pues no quiere comer más. No. Oye, y faltó el postre. ¿Y qué postre? Higos con crema chantilly. Qué rico. ¿Qué tal? ¿Pero higo relleno? Relleno. Con nueces. ¿Y por qué no trajiste? ¿Ah? ¿Por qué no trajiste, mal compañero? ¿Qué? ¿Sangría? No, higo relleno. Yo me la he tocado a las ocho y media, así que a esta hora para mí sería. La sangría espectacular. Me sentí en la plaza. La comida española. En la Plaza Mayor. Maravilloso. ¿Y de raza, Pancho? ¿Afuerita? No, no. Quise fumar afuera y me dijo, ni cagando, vamo' pa' ahí. Estaba rico el bar ayer. Había sol. Además estaba en Madrid, así que le hice un saludo a Pedro Sánchez. Así que bien. Oye, tenemos hartos temas arriba de la mesa, Rodrigo. ¿Puedo yo decir algo, conductor? Algo más, aparte del menú de ayer. Alcancé a escuchar a este gran amigo Mauro Morales. Mauricio Morales. Y dio siempre aquí en esta radio los días martes. Habla de la encuesta. Hablo de la encuesta. Claro. Porque no salen en los diarios, oye. Qué curioso. Bueno, entonces alcancé a escuchar a Cadem, pero le quiero agregar, ciudadano auditor, que hay dos más el fin de semana. Una que se llama Criteria. Comentamos también, Criteria y Pulso Ciudadano. ¿Con los resultados? Sí, pues. Ah, muy bien. Entonces me quedo callado. Entonces, mire, como todo en la vida, no porque uno no lo vio, significa que no se publicó, no se dijo. Como todo en la vida. ¿Cómo es posible que en este noticiero nunca hablen? Hemos hecho cuatro reportajes. Que usted no lo haya visto es otra cosa. No, yo me refiero a los diarios. El desafío va a ser cuando el gobierno empieza a subir, si Pancho va a seguir la encuesta los martes. Entonces, la única cosa, de verdad que digo, de verdad, que me ha llamado la atención, fíjate que hay las cuatro encuestas tradicionales, ¿no? Tenemos Pulso Ciudadano Quincenal. Cadem, Semanal, Criteria. Tú influyes mensual y Cadem y Criteria semanal. Con Burich era más o menos parecido, pero aquí se produce un divorcio en la aprobación. Cadem y Criteria se acercan al cuarenta en aprobación. Pulso Ciudadano y tú influyes se acercan al treinta. Eso me llama la atención. Ahora, la metodología. La encuesta Criteria, otra cosa también interesante este fin de semana, que los parlamentarios más conocidos son Pamela Giles y Jorge Alessandri, los más conocidos. Entonces, dejé de preguntarle qué pasó con la izquierda, centro izquierda, y con el frente amplio, que no logran posicionar a figuras parlamentarias para, digamos, efectos de tener resultado en el debate. A ver, yo creo que ha sido un desafío no logrado hasta ahora, que las izquierdas o la oposición puedan tener una sintonía no solamente con la ciudadanía, sino que entre ellos mismos para poder posicionarse. Si bien es cierto, como dice Pancho, el gobierno no logra salir del, según la encuesta, del treinta y cuarenta por ciento de aprobación, nada de esto lo capitaliza la izquierda. Nada. Y acá siempre lo hemos dicho, la gran capitalización hasta ahora está siendo para el PDG y para ciertos rostros de la derecha, no solamente Jorge Alessandri, también Paulina Núñez, que van más en la línea de los acuerdos, de separarse un poquito, en este caso más Paulina Núñez que Jorge Alessandri, de lo que vendría siendo una derecha más dura, como es el Partido Republicano, el Partido Libertario, y apostar por los acuerdos, apostar por la estabilidad. Y cuando uno ve cualquier encuesta que se ha hecho en innumerables ocasiones y le preguntan a la ciudadanía qué es, cómo está viendo, digamos, el debate político, siempre premia el acuerdo y castiga la pelea, castiga el no acuerdo, y eso es lo que le pasa constantemente a la izquierda. Se unen, con la acusación constitucional de Iraú, que yo lo he dicho acá, yo lo he dicho acá, hoy día se votará en el Senado, creo que es una lesera, pero que a las personas les importan tres pepinos y dos cebollas, no les importa nada. No se logra entender que se unan para rechazar la idea de legislar, cuando la idea de legislar es el piso base para el debate democrático en el Congreso. Entonces, yo creo que en eso la izquierda no está teniendo sintonía, con ellos mismos y menos con la ciudadanía. A mí me llama la atención lo de Jorge Alessandri, fíjate, pues la Pamela Gil es hiperconocida, es primera o segunda mayoría nacional en las elecciones en voto, puede ser que está usando muy bien la mesa de la Cámara, y ha tenido algunas iniciativas, ideas que puede emprender, pero me llama la atención, no la Pamela Gil, es Jorge Alessandri. Sí, y de ahí también marcar que después de los primeros que son Pamela Gil y Jorge Alessandri, viene Ana María Gasmuri, Gonzalo Vinter, Ignacio Esturra, diputado nuevo, y de ahí recién aparece otro de derecha que es Diego Chalpen, seguido de Francisco Rego. Lo de Ana María Gasmuri es como distinto, dado que ella viene de un rol de ser parlamentaria, lo de Gonzalo Vinter fue candidato presidencial del Frente Amplio, o sea, ahí tiene un piso grande de conocimiento, y dentro de lo que fue el gobierno del presidente Boric, era conocido como una persona, o en el Parlamento, quien articulaba al Frente Amplio pro-Boric. Y lo de Achurra me imagino que viene por ser actor, porque no he visto ni una iniciativa de él que llame la atención. ¿El hijo del actor? Claro, no he visto nada. ¿El hijo del actor? No, pero él también es actor. ¿Él también es actor? Sí, él también es actor. Ah, no sabía esa manera, yo tampoco. Sí, pero él es actor. Entonces, ahí yo no le he visto a él nada interesante como para tener ese grado de conocimiento. Claro, es conocimiento, no es valoración. Tal cual. Es conocimiento, pero por lo mismo uno dice, curiosamente, quienes venían del gobierno no han logrado instalar a figuras dentro de los tres. Primero, por decirlo así. Claro, obviamente. Y el socialismo democrático tampoco, que queda bastante más abajo, Fancho. Sí. Bueno, lo que pasa es que, a ver, yo creo que, no voy a hablar por el socialismo democrático, yo creo que tenemos el pencaso que nos dio, hay dos pencasos que recibimos. A ver. El primero es el triunfo de Kast con esa ventaja, pero al interior de la izquierda, la centro-izquierda nos sacaron la mugre, porque esto se expresa además en la primaria. O sea, cuando tú llamas a votar un millón cuatrocientas mil personas, que fueron a votar, y nosotros sacamos el 28% con Carlos Datoá. Y la Janeth Jara, sesenta. ¿Cuánto? Sesenta. Y Vinter, casi diez. Míralo en la conformación de las familias de izquierda. La centro-izquierda, el 28%, la izquierda en sus dos versiones, la izquierda histórica y la izquierda más nueva, frente a amplio, es el 70%. O sea, hay un pencaso del puerto en la catedral. La de Juan Dobote, Francisco, con la definición del frente a amplio, ¿no? Del fin de semana. Sí, porque viste que frente a amplio se define como un partido socialista. Yo creo que siempre han sido. ¿Sí? Sí. Lo que pasa es que lo expresaron conceptualmente. Conceptualmente, claro. Lo que pasa es que como que la ciudadanía se confunde un poco, pero que cómo son socialistas y entonces por qué no están en el partido socialista. Yo le pregunté esto a Constanza Martínez, que estuvo con nosotros más temprano aquí, pero claro, es un tema de conceptos, ¿no? De lo que representa el mundo socialista, pero cómo habría que interpretar esa definición. A mí me llama la atención esa definición que se dan en este congreso ideológico que tuvieron el fin de semana. Porque si uno se va a la historia, a la génesis de la formación del frente a amplio, que de verdad parte de las movilizaciones de los años 2010, 2011, lideradas por los que después gobernaron hace poquito, incluido por supuesto el presidente Boric, que se definan como socialistas. Podría haber pensado dado el lenguaje reiterativo que han tenido y en la dialéctica, sobre todo del progresismo. pero no socialista, porque incluso si uno se va al origen de la matriz política, la élite del Frente Amplio son todos hijos hiperventilados y privilegiados de la concertación, concertación de los cuales ellos renegaron hasta el día de hoy, hijos de ex ministros de gobiernos de la concertación, posteriormente nueva mayoría, vienen de una cuna, el mismo presidente Boric, de Familias del Sindicalismo y de la Democracia Cristiana, Punta Arenas, relacionada justamente con una empresa pública, el estado como es LENAP en Magallanes, entonces que se definan socialistas, viniendo de una élite y siendo hijos privilegiados de la concertación, hoy día cuando renegaron todos estos años, no logro entender entonces el enfoque político, de hecho cuando ellos surgen, más bien desde un movimiento hacia la conformación de partidos políticos, cuando eran Revolución Democrática, eran comunes, etcétera, segundo gobierno es la presidenta Bachelet, salen de hacer la práctica en la Municipalidad de Providencia, con Josefina Rasuri, y la mayoría se posiciona dentro del Ministerio de Educación, y si tú ves dos grandes figuras que podríamos decir como los padres políticos, es Michel Bachelet y Carlos Montes, a Carlos Montes que después le sueltan la mano, entonces yo creo, le sueltan la mano me parece muy elegante, no me gusta el lenguaje de repente, porque mi papá aquí no me escucha, me reta, es algo mucho peor que eso, porque a Carlos Montes lo traicionaron dentro del Ministerio, las investigaciones apuntan más bien a eso, no es que le sueltaron la mano, y vienen justamente, Carlos Montes abrió el Partido Socialista a las concertaciones posteriormente en la nueva mayoría, no solamente al Partido Comunista, donde por ejemplo en el distrito de la Florida donde era diputado, cede su cupo privilegiado en su minuto a Camila Vallejos, sino que le abre todo el espacio político, toda la cancha política al Frente Amplio, y por cierto también un espacio al Partido Comunista, y por otro lado lo hace la presidenta Bachelet, cuando acuérdense, logra que la concertación posteriormente en la nueva mayoría, proteja sin competencia, yendo en contra de un socialista como era Marcelo Díaz, ¿no es cierto?, a Giorgio Jackson que logra arrastrar como con un 1% a Gonzalo Winter en el distrito de Santiago, entonces no sé, será hoy día una señal de agradecimiento me imagino yo, pero en términos de idea, no logro el enfoque, el enfoque del Partido Socialista hasta ahora ha sido pro seguridad ciudadana, que es una gran crítica, que viene incluso de la candidatura de Janet Hara, que viene el propio presidente Boric, cuando dice mientras nosotros no abracemos las demandas ciudadanas en materia de seguridad ciudadana y en materia de economía, la derecha siempre nos va a ganar, y hoy día tú lo ves, cuando hay una ley que se está discutiendo, que se anuncia, no solamente en el registro de vándalos, sino de otorgarle a la cuenta pública, lo dice el presidente Kast, mayores atribuciones aún a carabineros, y el Frente Amplio con el Partido Comunista se cuadran para debilitar la ley Naín Ratamal, ahí no está el Partido Socialista, ahí no está el Partido Socialista. Fíjate muchachos, oye, yo tengo la deformación de la historia, yo veo al Frente Amplio, de hoy, muy parecido en su génesis, en su origen de clase, al Mapu y al Mitch, si tú te vas a la década del 60, el Mapu nace de la juventud de mujeres cristianas, casi todos, el único que se quedó en la JEC fue Rabiní, el MIR, si bien en su origen tiene múltiples, pero al final la dirección la toman los estudiantes de Medicina y Concepción, y son partidos que una vez instalados, con ese perfil de dirigente, intentan ampliarse hacia el mundo popular, porque en mí fíjate, nace en la universidad, pero después crea el MCR, Movimiento Campesino Revolucionario, el FTR, el MPR, las Pobladores, el Mapu fue muy influyente, pero a nivel de nicho, sacó dos diputados del Mapu. Era más bien, tú lo has dicho bien, un planteamiento dentro de lo que existía de cambio, desde lo ideológico, pero el MIR, incluso dándole a luchar más, esa mezcla en el Frente Amplio, puede ser, puede ser, no sé. Pero a mí me gusta que se hayan declarado socialistas, porque eso va despejando el camino. ¿Y por qué molesta tanto dentro del Partido Socialista, incluido al Senador Fidel Espinosa? ¿Por qué le molesta tanto? Porque hay una tensión que deriva de que cuando nació el Frente Amplio, es parecido a lo que nos pasa a ti y a mí, cuando nació el Frente Amplio, el objetivo número uno era desplazarnos, aunque hoy dicen que no, pero era que no, desplazarnos. Republicano y libertario, el objetivo es desplazar al chileano. Obvio. Cuando en el tema, por ejemplo, perdona, el tema de la semana, aparte de la Constitución Constitucional, el proyecto de ley de la senadora Vanessa Kaiser, del indulto general... A un informado condenado por el marco del estallido del Partido Socialista. Un poquito más. General. General. ¿Qué hay ahí? Hay una estrategia de los republicanos y libertarios de concentrar el voto duro derecha y dejar a Chile Vamos, incluyendo la UDI en esta vuelta, más hacia el centro. Lo que pasa es que los dos que estamos acá, digo, voy a interpretarte a Cecilia. Muchas gracias, profe. Somos centro-derecha, centro-izquierda, en términos relativos, pero hemos sido desplazados allá por republicano y libertario que tiene una parte de Údamo. La suma de los votos de Kass y Kaiser en la primera vuelta es 38. Ahora, ¿han sido desplazados? Porque al decir desplazados es que los desplazan del lugar en el que están y ustedes están en la centro-izquierda y la centro-derecha, o han sido superados. Yo creo que esa es la tensión, porque lo que dice Bancho, en el caso de Renovación Nacional, y por cierto de esta UDI, nos acomoda mucho la centro-derecha. Nos acomoda mucho estar en el centro de las ideas de la derecha, pero yo creo que la tensión viene en un eventual desplazamiento o avasallamiento electoral. Y le pasa lo mismo a la izquierda, con sus múltiples izquierdas. Nosotros tenemos la experiencia del desplazamiento en la primaria. Ustedes tienen el fenómeno del desplazamiento, como se llame, en la primera vuelta. La primera vuelta. Oye, hablando de Renovación Nacional, y el tema que lo ha mencionado Bancho durante este día, ¿va a ser la acusación constitucional durante esta jornada? A las 10 y media empieza. A las 10 y media parte, claro, la argumentación. Y podemos poner como ícono de estos últimos días a Diego Schalper, que lo han puesto contra la muralla y agarrado a tomatazos durante toda la última semana. A mí me impresiona, porque yo comparto con él, ¿no? Y a nombrar a Larraín para que no te enojí. No, si yo nunca me enojo con todo lo que está diciendo. A mí me gusta que se nombre a los otros medios. Porque yo soy panelista, bueno, estoy todos los días, pero Schalper es uno de los... Está contigo, ¿no? Es uno de los... Yo debato con Kaiser, con Carlos Larraín y con Schalper. Y lo pasa muy bien. Ahí noto la diferencia entre las derechas, ¿eh? O sea, según un libro yo lo discuto una hora. ¿Cómo no te vas a dar cuenta de las diferencias? Yo creo que Schalper lo que hace, además me consta porque lo conversa Larraín, Schalper es partidario de una centro-derecha. Él proviene además de un movimiento en la católica que se llama Solidaridad. Creo que nunca fue gremialista Schalper. Y tiene su formación incluso profesional, su doctorado en Alemania. Entonces su referente es la derecha alemana, que es la democracia cristiana, digamos. A lo más un poquito Joseph Strauss con los bávaros. Y bueno, choca obviamente con... En los temas más diferenciadores de la centro-derecha con la derecha. O sea, que choca es una cosa, pero lo que acusan este fin de semana es que le han hecho bullying. ¿Le han hecho bullying a Diego Schalper? Sí, porque Diego Schalper, el origen efectivamente es Solidaridad de la Católica, y siempre se ubicó más bien en la derecha tradicional, la derecha conservadora, en la línea de Carlos Larraín. Hoy día yo creo que él ha asumido un rol más integrador de lo que es la representación de la bancada, en su rol de jefe de bancada, poniéndose él al frente de todas las críticas que se reciben, particularmente a partir de la votación de la acusación constitucional. Cuando fueron presionados políticamente para tomar una postura única, y se logra la libertad de acción, que yo defendí esa libertad de acción antes que se votara en esta misma radio, porque esa es la génesis, vuelvo a insistir, de la reflexión y del debate político ante una herramienta tan importante como es la acusación constitucional mal utilizada, que aprobada significa la muerte cívica de la persona acusada. Y en ese caso yo creo que Diego ha puesto su altura, su estatura, porque es bien alto por los demás, en pro de la defensa de esta libertad de discernir de su propia bancada. Y ha recibido de vuelta, y he escuchado las palabras capotera, he escuchado las palabras bullying, y encuentro que es mucho más que eso. Yo encuentro que Diego se ha transformado en un puchimbol, donde recibe combo, uno tras otro, uno tras otro, que debilitan mucho la construcción de acuerdos con el Partido Republicano, con el Partido Nacional Libertario, y eso genera finalmente consecuencias, porque no existe persona, no existe humano que pueda sentarse a construir acuerdos en temas que efectivamente los pueden unir o no, cuando le han sacado la reverenda mugre, no solamente por redes sociales, sino que también comunicacionalmente. Y ahí uno se da cuenta que todavía falta en ciertos partidos, la madurez que se consigue cuando hay una historia detrás de construcción partidista, cuando hay una historia detrás de debate parlamentario, debate político partidista, cuando hay una historia finalmente de administrar diferencias en pro de la unidad que se capitalice para el gobierno que tú apoyas, ya sea integrando ese gobierno o habiéndolo apoyado en su origen desde la campaña. Y yo creo que ahí van quedando heridas que se reflejan en el debate que se produce en la Comisión Política de Renovación Nacional, donde se acuña esta palabra que a mí no me gusta, porque a mí me cargan los motes, me carga la descalificación, pero donde se trata al Partido Nacional Libertario y al Partido Republicano, como la derecha merluciana, que dice relación al apodo que tenía el presidente de la República, relacionado básicamente con la falta de experiencia para gobernar, para administrar, para llegar a acuerdos políticos. Entonces la Comisión Política hoy día le da a la directiva la libertad de finalmente decidir si se llegan o no se llegan acuerdos, no solamente con el Partido Republicano o el Partido Nacional Libertario, sino que en el apoyo que debe existir hacia el gobierno del presidente Castro. Y ahí yo creo que hay un problema que no es menor, porque Renovación Nacional sí tiene una base militante a nivel territorial en todo Chile. O sea, son elecciones que superan los 15.000 personas que van a votar en urna. Y donde está conformado en cada comuna, en cada distrito y en cada región, las bases militantes que hoy día, por supuesto, se sienten absolutamente ofendidas con el trato que se está recibiendo de estos otros dos partidos políticos. Fíjate que vamos a tener una semana de muy hipertensiones en las derechas. Es altamente probable que la acusación constitucional sea rechazada con abstenciones o votos de derechas. O salidas del país, con rebajas de cuerpos. Imagínate lo que va a hacer la redacción del Libertario Republicano en el sexto. Y agrégale el tema de... ¿cómo llamarlo? Los de Punta Meuco, por así decirlo. Porque ahí también ya se produjo una diferencia. Quiero decirle, ciudadano, yo soy un tipo que me calo de izquierda, opositor al gobierno, pero yo miro al presidente en este cuadro y tiene un problema. Hablemos de ese problema a la vuelta de la pausa, me parece que es muy interesante. Muy interesante el punto que está planteando Francisco Vidal. Estamos en el segundo piso. Ahora es cuando, con Cecilia Pérez y Francisco Vidal, saludamos a nuestros oficiadores. de regreso 8:24 minutos ya estamos junto a Francisco Vidal Cecilia Pérez Como cada día martes aquí en el segundo piso de ahora es cuando en infinitas Francisco Cecilia Cómo están muy buenos días ciudadanos muy bien Qué tal Cómo estás muy bien juanma tú un fin de semana largo está calentito que fuimos a almorzar a ir con la moneda a un restaurante que se llama el chiquitito español el teatro Las Condes ya Oye y me mande unas tortillas españolas Jajaja Me comí la mitad Nomás porque después me mande unas guatitas con el garbanzo y yo dije y me mande con la mano un litro de sangría y media de la tarde jajaja Oye pero qué cosa más obvio almuerzo largo a retomar la comida como a las 10 de la noche porque uno queda pero repleto no pues no quiere comer más no no faltó el postre higos con crema Chantilly Qué rico rico rico uh Ah por qué no trajiste mal compañero Jajaja La sangría me sentía en la caza mayor maravilla me dijo Ni cagando Jajaja había sol Además está en Madrid Así que hizo un saludo a Pedro Sánchez Eh Así que bien Oye tenemos harto tema arriba de la mesa Rodríguez a este gran amigo Mauro Morales Mauricio y está radio eh los días martes de la encuesta Claro porque no salen los diarios Oye Qué curioso Bueno entonces alcancé a escuchar a academ eh pero le Quiero agregar ciudadanos auditor que hay dos más el fin de semana una que se llama criteria Ah muy bien entonces me he equivocado Así que mire como todo en la vida no porque uno no lo vio significa que no se publicó no sé dijo como todo en la vida se enfrentaba cómo es posible que en este noticiero nunca hablemos 84 reportajes que usted no lo haya visto es otra cosa yo me refiero a los diarios no el desafío de hacer cuando el gobierno empieza a subir sí Pancho va a seguir jugando la encuesta los martes Jajaja De verdad que me me ha llamado la atención Fíjate que hay las cuatro encuestas tradicionales no tenemos pulso ciudadano quincenal todo influye tu tu influyes mensual y cadem y criterios semanal con más o menos parecido pero aquí se produce un divorcio en la aprobación cadem y criterio se acercan al 40 en aprobación pulso ciudadano y tú influye se acercan al 30 me llama la atención ahora entonces la metodología otra cosa también interesante este fin de semana que los parlamentarios es un papel agile y Jorge alessa Mira Entonces te quiero preguntarle Qué pasó con la izquierda centro izquierda y con el frente amplio que no logran posicionar la figura parlamentaria para digamos efectos de tener resultados en el debate a ver yo creo que ha sido un un desafío no logrado hasta ahora eh que las izquierdas o la oposición eh puedan tener eh una sintonía no solamente con la ciudadanía sino que entre ellos mismos para poder posicionarse eh si bien es cierto como dice el Pancho el gobierno no logra salir del según la encuesta entre el 30% a la izquierda nada y acá siempre lo hemos dicho la gran capitalización hasta ahora está haciendo para el pg y para ciertos eh rostros de la derecha no solamente a Jorge alessandri también Paulina Núñez que van más en la línea de los acuerdos de separarse un poquito en este caso más Paulina Núñez Jorge alessandre de lo que vendría siendo una derecha más dura Cómo es el partido republicano el partido libertario por los acuerdos apostar por la estabilidad y cuando uno ve cualquier encuesta que se ha hecho en innumerables ocasiones y le preguntan a la ciudadanía Qué es que cómo estás viendo digamos el debate político siempre premia el acuerdo y castiga eh la pelea castiga él no acuerdo y eso es lo que le pasa constantemente a la izquierda eh se unen con la acusación constitucional de grau eh que yo lo he visto acá yo lo he dicho acá hoy día se va a tener el senado creo que es una lechera pero que las personas les importa tres pepinos y 2 cebollas no les importa nada entonces logre entender eh que eh se se unan para rechazar la idea de legislar cuando la idea de legislar es el piso base para el debate democrático en el congreso Entonces yo creo que en eso la izquierda no está teniendo sintonía con ellos mismos y menos con la ciudadanía se llama la atención lo de Jorge alessandri jengibre conocía el primero la segunda mayoría nacional en las elecciones en voto puede ser que esté pasando muy bien la la mesa de la cámara y ha tenido algunas iniciativas que pueden prender pero me me llamó la atención no la Pamela mejor que están Rodrigo sí y y y ahí también marcar que después de los primeros que son eh Pamela gilipollez vienen a Ana María gazmuri Gonzalo Winter Ignacio achurra diputado nuevo y de ahí recién aparece otro de derecha que es de 80 seguido de de Francisco orrego es como distinto Dado que ella viene de de un rol de de ser parlamentaria lo de Gonzalo Winter fue el candidato presidencial del frente amplio o sea Ahí tiene un piso grande eh de conocimiento eh Y dentro de lo que fue el gobierno del presidente ahorita era conocido como una persona o en el parlamento quién eh articulaba al frente amplio pro boric y lo de achurra me imagino eh que viene Pues el actor porque no no no he visto ni una iniciativa de él que llame la atención claro No no he visto nada en ninguna elijo el actor él también es actor Yo tampoco pero el factor Entonces no ahí Yo no le he visto a él nada interesante como para tener ese grado conocimiento pero por lo mismo uno dice curiosamente Quiénes venían del gobierno lo han logrado instalar a figuras dentro de los tres primeros por sí y y y el socialismo democrático Tampoco porque queda bastante más abajo Pancho Sí bueno lo que pasa es que a ver eh nosotros yo creo que no voy a hablar por el socialismo democrático yo creo que tenemos el pencazo que nos dio hay dos pencazo que recibimos a ver el primero es el triunfo de kast con esa ventaja el interior de la izquierda la centro izquierda no no no no no no lo sacaron la mugre Porque así es esto se expresa además en la primaria o sea cuando tú cuando tú llamas a votar un millón 400.000 personas que fueron Cómo el 28% con Carlos eh la Janet eh Jara centro y y vinter casi 10 míralo en el en la conformación de la familia el 28% la izquierda en sus dos versiones la izquierda histórica y la izquierda más nueva frente amplio 70% caso del puerto nkt Francisco con la definición del frente amplio no del fin de semana sí porque viste que frente amplio se define como el partido socialista yo creo que siempre han sido Sí sí lo que pasa es que lo expresaron conceptualmente claro lo que pasa es que como que la ciudadanía Se confunde un poco pero como son socialistas Entonces por qué no están en el partido socialista yo le pregunté esto a constanza Martínez que estuvo con nosotros más temprano aquí pero claro es un tema de concepto no de de lo que representa el mundo socialista Pero cómo habría que interpretar esa declaración me llama la atención esa definición que se dan en este congreso ideológico eh que tuvieron el fin de semana eh Porque si uno se va a la historia a la Génesis de de la formación del frente amplio que de verdad parten las movilizaciones de los años 2010 2011 lideradas por los que eh después gobernaron hace poquito eh incluido por supuesto el presidente boric eh que se definan como socialistas uno podría haber pensado dado el lenguaje reiterativo que han tenido ella en la dialéctica sobre todo sismo Ah pero no socialista porque incluso eh si uno se va al origen de de la matriz política la élite del frente amplio son todos hijos hiperventilados y privilegiados de la concertación eh concentración de los cuales ellos renegaron hasta el día de hoy eh hijos de exministros de gobiernos de la concertación posteriormente nueva mayoría eh eh vienen de una cuna el mismo presidente boric de familias del sindicalismo de la Democracia cristiana en punta Arenas de relacionados justamente con una empresa Pública del Estado Cómo es la nap en Magallanes Entonces que se definan socialista viniendo de un élite y siendo hijos privilegiados de la concertación hoy día cuando renegaron todos estos años eh no logro entender Entonces el enfoque político De hecho cuando ellos surgen eh más bien desde un movimiento hacia la conformación de partidos políticos cuando eran Revolución democrática inmune etcétera segundo gobierno es la presidenta bachelet van a ser salen de hacer la práctica en la municipalidad de Providencia con con Josefina errázuriz y la mayoría se posiciona dentro del Ministerio de Educación eh Y si tú ves dos grandes figuras que podríamos decir como los padres políticos en Michelle bachelet En los montes a Carlos Montes que después le sueltan la mano entonces eh yo creo le sueltas la mano Me parece muy elegante no no me gusta el lenguaje de repente mi papá que nos escucha me reta mucho peor que eso porque acá En los montes lo traicionaron dentro del Ministerio Público Las investigaciones apuntan más bien A eso o sea y que le soltaron la mano y vienen justamente abrió el partido socialista la concertación y posteriormente en la nueva mayoría no solamente al partido comunista donde por ejemplo en el distrito de la Florida dónde era diputado cede su cupo privilegiado en su en su minuto a Camila vallejos sino que le Abre todo el espacio político al frente amplio y por cierto también un espacio al partido comunista y por otro lado lo hace la presidenta bachelet cuando acuérdense eh logra que la concertación posteriormente nueva mayoría proteja sin competencia exigiendo en contra de un socialista Cómo era Marcelo Díaz No es cierto a Giorgio Jackson que logra arrastrar como con un 1% Gonzalo pinter en el distrito de Santiago entonces Entonces será hoy día una señal de agradecimiento me imagino yo pero en términos de idea no no no logro el enfoque el enfoque del partido socialista Hasta ahora ha sido proseguridad ciudadana que es una gran crítica que viene incluso de la candidatura de Janette Jara que viene el propio presidente boric cuando dice mientras nosotros no abracemos eh las eh demandas ciudadanas en materia de Seguridad Ciudadana y en materia de economía la derecha siempre nos va a ganar y hoy día Tú lo ves cuando hay una ley que se está discutiendo que se anuncia no solamente en el registro de vándalos sino de Cuenta pública lo vicepresidente cast mayores atribuciones aún a carabineros y el frente amplio con el partido comunista se cuadran para eh debilitar la ley no está el partido socialista Oye yo tengo una la deformación de la historia muy parecido en su Génesis en su origen de clase a los mapu y al metro del 60 de la juventud democrática todos los eh casi todos lo único lo único que se quedó en la jdc fue rapidísimo el mir si viene en su origen tiene múltiples Pero al final es la dirección la toman los los estudiantes de Medicina de Concepción digo que una vez instalado con ese con esa perfil de dirigentes sí intentan y ampliarse hasta el mundo popular nace en la universidad pero después crea el mcr el movimiento campesino revolucionario el ftr los pobladores el pero a nivel de Nicho sacó dos diputados era más bien Tú lo has dicho bien en un origen Pero más bien o digamos un planteamiento dentro de lo que existía de de de cambio desde lo ideológico pero el mir incluso a agarrando la lucha armada entonces esa mezcla en el frente amplio Pues no sé pero a mí me gusta que se hayan declarado socialista porque eso va despejando la el camino la molesta tanto dentro del partido socialista incluido Fidel Espinoza Por qué le molesta tanto porque hay una hay una tensión que derivada de que cuando nació al frente amplio es parecido a lo que nos pasa a ti y a mí mira cuando nació el frente amplio el objetivo número uno de la desplazar republicano y libertario el objetivo de desplazar a Chile por ejemplo Perdona el tema de la semana parte de la acusación constitucional el proyecto de ley de la senadora Vanessa Kaiser del indulto General eh Por el marco del estallido avanza un poquito más y y en general de los republicanos y libertarios de concentrar el voto duro derecha y dejar al chile esta vuelta más hacia él tú que estamos acá digo eso voy a interpretarse Ah sí sí somos el centro derecha centro izquierda en términos relativos eh pero hemos sido desplazados hay allá por republicano universitario que dieron una partidura la suma de los votos de kast y Kaiser en la primera vuelta 38 ahora han sido desplazados porque al decir desplazados es que los desplazan del lugar en el que están Y ustedes están en el centro izquierda y en el centro derecha o han sido superados que es distinto lo que dice Pancho en el caso de renovación nacional y por cierto de esta udi nos acomoda mucho la centro derecha no hay como una mucho estar en el centro de las ideas de la derecha eh pero yo creo que la atención viene en un eventual desplazamiento o avasallamiento electoral eh Y le pasa lo mismo eh a la izquierda con sus múltiples izquierdas eh nosotros tenemos una experiencia en la el fenómeno de desplazamiento cómo se llame en la primera vuelta la primera vuelta estoy hablando de renovación nacional y el tema que lo has mencionado Pancho Durante este día va a ser la acusación constitucional durante durante esta jornada a las 10:30 parte claro la argumentación eh Y podemos poner como icono de estos últimos días Diego schalper que lo han puesto contra La muralla y agarrado tomatazos durante toda la última semana porque yo comparto con él no voy a nombrar la radio para que no te enojé Yo nunca sabía eso a mí me gusta que ese nombre de los otros medios porque yo soy panelista bueno estoy todos los días pero pero es complicado con Kaiser con Carlos larraín y con champú toda la diferencia entre las derecha eh o sea no no no es que tengo un libro yo lo lo lo lo discuto una hora de dar cuenta la diferencia yo creo que hace además me consta porque lo lo conversado al aire chal en el centro hace un movimiento en la Católica se llama solidaridad Creo que nunca fue gremialista tienen su formación incluso profesional su doctorado en Alemania entonces su referente es la la derecha alemana que es la democracia cristiana Paloma un poquito Joseph Charles obviamente qué más diferenciadores del acento derecha con la derecha pero lo que acusan este fin de semana es que le han hecho bullying Esa esa sensibilidad el origen efectivamente solidaridad en la Católica y siempre se ubicó más bien en la edad de esta tradicional la derecha conservadora en la línea de Carlos larraín eh hoy día Yo creo que él asumió un rol más integrador de lo que es la representación de la bancada en su rol de jefe de bancada poniéndose él al frente de todas las críticas que se reciben particularmente a partir de la votación de la acusación constitucional eh Cuándo fueron presionados eh políticamente Para tomar una postura única y se logra la libertad de acción que yo defendí esa libertad de acción antes que se votara en esta misma radio Porque esa es la Génesis vuelvo a insistir de la reflexión y del debate político ante una herramienta tan importante como la acusación constitucional mal utilizada No es cierto que aprobada significa la muerte cívica de la persona acusada eh Entonces en ese caso Yo creo que Diego todo su su altura su estatura porque es bien alto por lo demás en pro de la defensa de esta libertad de discernir de su propia bancada y ha recibido de vuelta y he escuchado las palabras capoteras escuchado las palabras Bullying y encuentro que es mucho más que eso yo encuentro que Diego se ha transformado en un punching Ball donde reside combo uno tras otro uno tras otro que debilitan mucho la construcción de acuerdos con el partido republicano con el Partido Nacional libertario eh Y eso eh genera finalmente consecuencias porque no existe persona no existe humano que pueda sentarse a construir acuerdos en temas que efectivamente los pueden unir O no cuando le han sacado la reverenda mugre eh No solamente por redes sociales sino que también comunicacion se da cuenta que todavía falta en ciertos partidos la madurez que eh se consigue cuando hay una historia detrás artista cuando hay una historia detrás de debate parlamentario de debate eh político partidista eh cuando hay una historia finalmente de administrar diferencias en pro de la unidad de eh que se capitalice para el gobierno que tú apoyas ya sea integrando ese gobierno o habiéndolo apoyado en su origen desde la campaña y yo creo que ahí van quedando heridas que se reflejan en el debate que se produce en la comisión política de renovación nacional donde se Acuña esta palabra que a mí no me gusta porque a mí me cargan los motes me carga la descalificación pero eh donde se trata al partido nacional libertario y el partido republicano como la derecha merluza Luciana Ah que que dice relación al apodo que tenía el presidente de la república relacionado básicamente Con la falta de experiencia para gobernar para administrar para llegar a acuerdos políticos entonces la comisión política hoy día le da eh eh le da a la directiva eh carta de Finalmente decidir si se llega no se llegan a acuerdos no solamente con el partido republicano Partido Nacional libertario sino que en el apoyo que debe existir hacia el gobierno del presidente casas y ahí yo creo que hay un problema que no es menor porque renovación nacional sí tiene una base militante a nivel territorial en todo chile o sea son elecciones que superan los 15.000 personas que van a votar en urna eh Y dónde está conformado en cada comuna en cada distrito y en cada región las bases militantes que hoy día por supuesto se sienten absolutamente ofendidas eh con el trato que se está recibiendo de estas otras dos partidos políticos Fíjate que vamos a tener una semana desde muy hipertensión en la derecha Qué es probable que la acusación constitucional sea rechazada tensiones o votos de de derecha salías del país con rebajas Imagínate lo que vamos a hacer la reacción de libertad en República Dominicana y agrégale el tema de de cómo cómo llamarlo Pues los de punta porque ahí también y hace brujo la diferencia