Debate por indultos a condenados con enfermedades terminales

Rodrigo Bravo Analista Político

Cecilia Perez Exvocera, académica de la Universidad Bernardo O’Higgins

Francisco Vidal, Exministro

El panel discute el caso de Juan Aliste Vega y la posibilidad de establecer por ley arresto domiciliario para presos terminales.

Antecedentes y riesgos políticos de los indultos

Críticas de Paulina Núñez al gobierno

Historia militar y libro Detrás de la Concordia veintiséis minutos iniciamos esta edición de segundo piso de día martes, hoy día empezamos la semana en el día martes junto a Rodrigo Bravo, editor de Política de Mega Media ¿Cómo estás? Oye, solo felicitarte Matías por levantarte temprano si no, no sé qué habríamos hecho hoy día no sé qué habríamos hecho no importa le mandamos saludos a Juan Manuel que se tuvo que retirar lamentablemente con poquita voz Cecilia no sé quién conduce Cecilia Pérez ex ministro vocero de gobierno académica de la Universidad Bernardo Gíguez presidenta de la SUL tantas cosas ¿cómo estás Matías? todo muy bien Francisco Vidal ex ministro vocero de gobierno académico además de la UDP y la Universidad Alberto Hurtado ah, no saben de qué estaba hablando no, no, no no, estaba estaba estaba preguntando qué preguntas le hacía a las todas solemnes que tienen mis alumnos de la UDP eso le estaban preguntando ahora no me estaban preguntando de un alumno qué pregunta Francisco Villar estaba al aire dando indicaciones oye qué silla más incumbe casi nos sacamos en la mugre y estamos como bailando pero mira, mira, mira no necesitamos una silla más firme acostúmbrense esta semana que vamos a estar saliendo con cojincitos ¿Tú qué haces, chico? Yo qué mal te quito Bueno La lucha continúa ¿Qué tenemos? ¿Por dónde partimos? Creo que una de las noticias que marcó el fin de semana este fin de semana largo gracias al señor para quienes creen en el señor ha sido bien noticiosa respecto a la muerte de Aliste Vega Finalmente un individuo que no solo asesinó a un carabinero asesinó a dos que estaba con problemas de salud graves y que había solicitado el indulto Sorpresivo para algunos que este indulto también haya sido solicitado por la derecha, por ciertos sectores del Partido Republicano, el Partido Libertario. Matías hablaba con Arturo Esquella y él consideraba que cuando hay peligro de la salud o ya finalmente las personas están desahuciadas, deberían cumplir sus condenas con otra modalidad, en domicilio de arresto domiciliario, quién sabe. Les llama la atención, Pancho, Ceci, que el Republicano, el partido, el presidente, empuje a una idea que, a luces de quien sea, es muy complicada para el mandatario. Pero, perdón, dale. A ver, yo creo que, primero, un tema de convicción de principio. Yo sí creo y tengo la convicción profunda que cuando una persona está cumpliendo condena por el delito que sea, si tiene una enfermedad terminal o incluso más, si no es consciente ni siquiera del lugar en el que está. cuando hemos visto que hay condenados con demencia senil con Alzheimer, etcétera una conmutación de pena más que un indulto, creo que debiese ser lo correcto, vivir sus últimos días en casa, porque no es que no es lo mismo que indulto, para mí preso, pero en su casa y con su gente la polémica que se ha dado en tratar como de empatar en definitiva una petición de indulto en este caso con otros casos, ya sean de condenados de crimen de lesa humanidad o condenados por delitos en contexto del estallido social que vienen particularmente del Partido Republicano y del Partido Libertario, que he dicho de paso, fue uno de los argumentos que grimió públicamente la diputada Macarena Santelices para abandonar el Partido Republicano y pasar a pertenecer a la bancada el laúdino a militar, es justamente que puede que se vea o se ve. Para muchos sectores como un empate, lo ha dicho Lautaro Carmona, es decir, no por ahogar por un indulto, en este caso a Listevega, nosotros vamos a apoyar o a permitir iguales condiciones con condenados en Punta Peuco. Claro, se ve como un poquito de estrategia política, Pancho Vidal. Bueno, es evidente. Es evidente. O sea, cuando yo vi, me llamó la atención, pero inmediatamente saqué de cuenta de que detrás de la solicitud de Aliste Vega estaba el futuro. Y el futuro es, si aplicamos humanidad acá, apliquemos humanidad allá. y ahí tú ahora eres un forado pero el puerto es una catedral aunque yo quiero decirte que no ahora siempre he pensado que el mayor criminal si se está literalmente muriendo, muriendo, muriendo, pero muriendo no es que tenga un rociado yo lo mandaría con arresto domiciliario pero mira lo que voy a decir pero como un gesto del Estado de Chile a ese criminal un gesto de humanidad la que no tuvo él bajo ninguna circunstancia ¿qué es lo que me ha pasado? o sea, bajo el concepto de humanidad no puede ser símbolo de venganza claro, obvio ahora quiero hacerte un dato para que usted vea que esto es más viejo que el de los negros el último condenado de Nuremberg fue Rudolf Hess a perpetua en el castillo que terminó solo solo, como un dedo y murió en la castiga los cuatro aliados grandes algunos Estados Unidos, Francia y Gran Bretaña en el partidario al final de sacarlo y la Unión Soviética dijo, no la Unión Soviética se puso con 27 millones de soviéticos muertos ahora la pregunta es que Pancho tiene que conocerlo más, ¿cuántos aliste vega quedan? si uno quisiera seguir si uno quisiese seguir profundizando en esta línea porque uno siempre primero tira la idea que sale del partido republicano, partido nacional libertario las primeras reacciones siempre son negativas en general, pero luego se va masticando entonces, ¿cuántos Aliste Vegas quedan? Yo conozco el caso, porque lo he leído del comandante Ramiro, de Ramiro Hernández que está súper enfermo no sé el nivel de enfermedad porque Aliste Vega, oye, le pidieron el inculto una semana antes y se murió el domingo No, estaba evidentemente muy grave, pero como lo comentábamos incluso con Arturo Esquella, Rodrigo, sin duda abre un tema que es incómodo para el mismo presidente. Sin duda. El hecho que salga el Partido Republicano en prácticamente pleno, salvo una renuncia, a decir, bueno, este es un ejemplo de que tenemos que empezar a considerar indultos para personas que tengan enfermedades terminales o que estén con alguna enfermedad grave. evidentemente lo que hace es abrir la puerta a considerar indultos para personas condenadas por delitos de deshumanidad. Porque es muy complejo para él porque hay una promesa de campaña, de indultos a quienes fueron condenados por el estallido social. Eso lo dijo el presidente en medio de la campaña. Lo dijo en ese contexto. No se fue más atrás. Claro. Entonces ahí, no me atrevo a decir que todos, pero la gran mayoría pareciera ser en no estar en un estado terminal de enfermedad, sino sino que un juicio más bien político, histórico, del momento que podría entregar esto. ¿Y cuánto se demora el Presidente de la República de algo que no tiene fecha? El Presidente Boric lo hizo el primer año del último día del año, ¿cómo olvidarlo? Terminó con la salida de la Ministra de Justicia y su jefe de aginete. Fíjate que la solución que yo le veo a esto es que sea un debate legislativo, pero no el indulto, sino que una ley general que establezca que una persona bajo determinadas condiciones de salud... Pasó en el primer gobierno del presidente Piñera. ¿Ah? Aquí estaba mirando el presidente Piñera, indultó aquí tengo la cifra. Hubo una ley de amnistía. 39 indultos solamente. Claro, y si no me equivoco, en el primer gobierno del presidente Piñera se aprobó una ley de amnistía Pero esa fue general. Por eso te digo, un poco en la línea en la línea de lo que tú estás señalando y ahí es donde fue que se establecieron requisitos y nuevamente en el contexto de esta ley de amnistía una de las provisiones que se puso para poder acceder, porque eran mayores de tal edad, eran con tal tipo de enfermedad, etcétera, fueron los condenados por lesa humanidad o crímenes violentos, pero ahí la responsabilidad efectivamente fue más bien desde el poder ejecutivo con el poder legislativo que pasa a tener otro contexto, porque tú ahí diluyen las responsabilidades el indulto puro, el presidente Kass no lleva ninguno, no lleva ningún indulto, y es más, él decía a propósito de su promesa de campaña que bien decía Rodrigo Obrado él señaló indultos en el contexto del 18 de octubre él nunca se comprometió hacia atrás Maya lo que querían sus partidarios y él incluso va a ver a uno de los... al capitán Maturana claro, capitán Maturana era, ¿no? sí, y a la salida de la cárcel él le dice, yo me comprometo revisando los antecedentes y teniendo toda la información, analizar caso a caso ni siquiera saliendo de ver los discos ¿Qué es revisar los antecedentes, revisar el fallo de la Corte Suprema? O la opinión del Ministerio de Justicia, yo creo que por ahí se tramita todo, ¿no? Gendarmería, cómo se comportan Pero si tú quieres revisar el antecedente que lo condenó a 12 años al capitán Madurana, estás revisando el fallo Por eso que creo que es mucho mejor una norma general no, no, no me estea, una norma general general, con el debate parlamentario, que establezca que bajo determinadas condiciones un condenado vaya a morir a su casa preso. O sea, tú dices una ley permanente. Claro. Ah, perfecto. Porque mira, va a venir va a venir Ramiro, Ramiro, el comandante Ramiro. ¿Aguanta cuánto aguanta Pancho Ceci que el presidente no tome una decisión? Lo que pasa es que Raúl Díaz, tienes que meterte en el contexto, porque yo siempre aviso aquí en una radio pluralista, yo busqué en el diario viernes, sábado, domingo y lunes, en las encuestas, las últimas dos, no sé, no en ninguna parte, ahora yo le digo, ciudadano. Encuesta Academ, 32% de aprobación, 65% de desaprobación. Encuesta Criteria, 27% de aprobación, 64% de desaprobación a 7 meses. ¿En qué minuto? Le encantan las encuestas cuando son malas, Pancho Pero tomando Comentaba las de Boris siempre No había hablado de la barrera de los 65 Recuerdo hace un tiempo acá, desde esa relación Que era un hito clave Saca la cuenta que la presidenta Bachelet I Entró en crisis Ministerial Cuando en septiembre del 2007 Alcanzó el 35% Le cambió el gabinete y sacó como a 7 En Cheyombo No, no, no el escudo de las Américas. Ahora, ¿sabes qué? Yo creo que este tema del indulto, que además históricamente es como un don de la monarquía, directamente de Dios al rey, a mí como concepto jamás me ha gustado. Yo creo que nunca está el momento preciso para indultar. El indulto de por sí es rechazado por la ciudadanía. Si uno se va hacia atrás, el caso del presidente Eduardo Frei, Ruiz Tagle una de las grandes crisis fue justamente cuando indulta a una persona claro, condenada por narcotráfico en ese minuto narcotráfico y así todos los gobiernos nunca existían yo tengo una historia con mi presidente Lago la crisis que provoca en febrero del 2000 perdona, perdona, perdona este indulto masivo te hizo despertar muy bien, muy bien este indulto masivo del presidente Boris que le provoca un terremoto político con los propios y al interior de su gabinete más allá de las encuestas porque el presidente Boric además lo hace al inicio de su mandato cuando todavía tenía un consolidado de encuestas favorables hacia él que le provoca ni más ni menos que la debacle en su gobierno entonces yo creo que nunca existe un minuto para que un indulto sea bien recibido sea cual sea el contexto ahora puedes hablar cuando le criticaron eso él dijo era un compromiso de campaña tal cual mira la la analogía si lo que pasa es que después fue como una un capítulo de tele de serie Netflix porque una cosa fue haber tomado la decisión y después fue se equivocaron en los dos compadres no en revisar y que tenían condenas mi amigo Matías después volvieron a condenar yo fíjate que creo que el jefe Gainete tú lo sabes no tiene ni una responsabilidad en una decisión así ni una ni una David hay que cortar políticamente oye a propósito de esta distancia que se puede generar con el propio oficialismo vamos a una vereda que hoy día es distinta, RN versus republicano y libertario, mismo respaldo al gobierno del presidente pero con mucha crítica de Paulina Núñez no es la primera vez, ella insistentemente ha pedido cambio de gabinete explícitamente y vocero, ha pedido vocero, o vocera, criticó mucho las comunicaciones cuando estaba Mara Sedini y hoy día está pidiendo que el gobierno suelte las lucas, que el plan de desempleo que se anunció hace un tiempo no es suficiente y que sea inmediato. ¿Acá hay un tema más de fondo, Ceci? ¿O tú crees que es en particular hoy día el tema de desempleo que afecta tan fuerte a los chilenos, efectivamente necesita de un impulso más grande? A ver, tiene relación con dos cosas. Primero, como ha sido la senadora Paulina Arruña siempre. Ella siempre ha levantado la voz en el gobierno que sea, sintonizando efectivamente y desde una óptica, diría, desde bastante responsabilidad, no de populismo, en términos de las demandas ciudadanas, pero también dice relación con una coyuntura que no deja de ser, que es la presidenta del Senado. Un Senado que tiene que administrar, donde tenía que ponerse de frente con ministros del gabinete que al juicio de ella o del Senado le han faltado el respeto a parlamentarios, lo hizo desde su inicio, por lo demás, donde ella tiene que administrar desde la mano de Pepe García, del ministro Sexpress o incluso de Claudio Alvarado las urgencias en la agenda legislativa donde muchos de los proyectos están entrando por el Senado y tiene que tratar de buscar acuerdos con el llamado socialismo democrático, tanto así que fue la primera en impulsar interpelando al ministro Quirado esta mesa finalmente de trabajo donde se le descuelga finalmente el PPD, etc. en la reforma tributaria o la mega reforma la miscelánea y sabe que hoy día cada vez la mayoría que el gobierno tiene es frágil hay un desafuero en curso como es el del senador Calisto que eventualmente te deja con un voto arriba pero no son votos cerrados ya lo vimos en la misma tramitación de la mega reforma miscelánea donde hubo que salir a convencer luego del problema que hubo en la región de Coquimbo a Matías Walker, a Sergio Gaona que es senador de la UDI al diputado como se llama el diputado del Nubler que se me olvida de la UDI también que él decía no quiero compensaciones a los municipios porque están San Huesa, Senador San Huesa Senador San Huesa, no es cierto entonces Paulina Núñez yo creo que con mucha destreza ha tenido una muñeca política desde sintonizar responsablemente con lo que hoy día la ciudadanía está sintiendo versus buscar también mayorías dentro del Senado para apalancar los proyectos de ley. Yo veo ahí dos figuras muy interesantes y creo que en algún momento lo dije me encantaría que hubiesen más Paulinas en el Senado, Paulina Núñez y Paulina Guadanovic por sobre otras duplas. Yo creo que además complementando lo de la Cecilia, Paulina Núñez si tú me lo gustáis ¿cuáles son los líderes de la derecha pensando en el futuro? una es ella y lo ve en las encuestas ¿qué te gustan las encuestas? subió 7 en aprobación y bajó bastante en percepción o sea si tú me decís viene un alemán para acá y me dice las elecciones son el próximo domingo ¿a quién se te ocurre que podría ser candidato a renovación nacional? la Polonia absolutamente o enterrar No, pero es verdad Pancho tiene Me preguntaron ¿Y quién propondría de vocera O vocero al presidente de casa? La Isabel Plá, pues Me dijeron Es que yo trato de No, no es que yo trato de ser ¿Una vocera buena sería la Isabel Plá? Sin duda Ahora tengo una bronca con los republicanos Que te la regalamos, sacaron la cresta de la campaña No está muy fácil esta decisión No, pero lo que tú decías es cierto, en Renovación Nacional hoy día tal vez la figura mejor posicionada, volvemos a las encuestas que le gustan a Pancho, es Paulina Núñez, nosotros la elección que pasó no teníamos candidato presidencial, no tuvimos candidato presidencial y tuvimos que abrazar a Evelyn Matei. Ella fue candidata a la presidencia de Renovación Nacional Sí, con una crisis bien grande también Cuando te escuelgue la senadora Gatica Última hora Iba con Carlos Larraín No, no, no, iba con Gatica Con la senadora María José Gatica Yo fui apoderada de la lista de Paulina Núñez Y perdimos por dos puntos Perdimos por dos puntos Y ahí es donde está Rodrigo Galilea Ya, muy bien Ahí está la cuestión Oye, pero nos dan que salíamos terceros pasamos a segunda. Muy bien. Oye, pero yo necesito antir a a la base material decirle algo a nuestro auditorio. ¿De Michel Bachelet? No, no, no. ¿A propósito de candidatura? Oye, no. Ayer terminé un libro que usted ciudadano tiene que leerlo. Se llama Detrás de la Concordia. Es de una persona que no es historiadora. Es Parvex. ¿Estamos? El que escribió, tú sabes, ¿cuántos libros le vendió Parvex? Los primeros el veterano de Cheguerra. 150.000 libros eso no existe en Chile bueno Pardes escribió este libro no se lo voy a contar nuevamente pero retrata por qué la disuasión es fundamental porque Pardes relata pero con detalle nuestro sistema de pionaje en Lima que detectó que desde 1971, escuchenme el dictador, más bien de izquierda Juan Velasco Alvarado Se propuso lo que él hablaba Recuperar las cautivas Arica e Iquique Es impresionante Bueno, uno lo sabe porque está metido en el tema Pero, para que usted vea Yo pensaba que Morales Bermúdez Que derrocó a Velasco Alvarado No, él siguió Y en ese contexto Está la declaración de persona non grata Del Marqués Bulnes, ¿de acuerdo o no? Espías, ríes Espías, acá es una lección para Chile ya tenemos la otra lección con la dictadura argentina y quiero decirle para entusiasmarlo que el 5 de agosto de 1975 era la orden de invasión a Chile o sea tenemos dos órdenes de invasión el 5 de agosto de 1975 los peruanos y el 22 de diciembre de 1978 los argentinos Mira, lo que nos gusta es la historia, lo vamos a leer. Recomendaciones literarias e históricas de Francisco Vidal. Tenemos todavía un tema pendiente que abordar, pero a la vuelta de la pausa