Debate político sobre agenda gubernamental

Rodrigo Bravo Analista Político

Cecilia Perez Exvocera, académica de la Universidad Bernardo O'Higgins

Francisco Vidal Ex Ministro

Analistas y expertos debaten la forma de legislar, las tensiones en el gabinete y la polarización alrededor de la reforma constitucional. iniciamos segundo piso en este día martes junto a Rodrigo Bravo, editor político de Mega Media, ¿Cómo estás, Rodrigo? Muy bien, Matías, ¿Cómo estás? Súper bien. Un poquito nervioso, te voy a decir. Ah, sí, ya, hoy día. Desde ayer que estoy nervioso, por lo que se juega hoy día a las ocho y media de la noche. Hoy día tenemos efectivamente. Católica de Estudiantes de la Plata. Exacto. Estamos con Cecilia Pérez también, ex ministra de gobierno, ex ministra del deporte. ¿Cómo estás? Conocida hincha azul. A propósito de. Con sangre azul. Con sangre azul, por lo demás. ¿Cómo estás? Muy bien. Buenos días, chicos. Y también con el ex ministro vocero de gobierno, ex ministro de defensa, militante del PPD, Francisco Vidal, que hoy día nos acompaña de manera delmática, Pancho, ¿Cómo está? Muy buenos días. Muy buenos días, yo estoy como las reherendas con una gripe que se las regalo. Primera vez que fallas. Sí, anoche me llamó tarde. Le pedí permiso ahí a Rodrigo para hacerlo por Zoom porque la verdad, olvídate. Oye. Bueno. Paulina va a no dicho andar de la misma en todo caso. Y Paulina va a no dicho ojo que lo hizo tan bien que tiembla Francisco Vidal, ¿Ah? Sí. Lo conversábamos afuera, así que Francisco, recupérate porque si no, Paulina tiene todas las ganas de entrar acá. Sí, Paulina dijo, Paulina y Cecilia son imbatibles. Oye, Rodrigo Bravo, partamos por lo que fue la noticia de ayer tarde noche. Sí. Eh independiente que estaba fijado que se iba a presentar el día de hoy, que se va a hacer, se va a dar cuenta frente al Senado, el día de ayer el gobierno salió a detallar buena parte del proyecto de la agenda de seguridad contra el crimen organizado y el terrorismo, la ACOT, que venían trabajando durante la última semana, y pasamos de borrador a cosas concretas. Sí, ya tenemos el proyecto de Frentón, con varios puntos que la moneda ha tratado de reforzar con varias minutas, ha minuteado harto los parlamentarios, de hecho, ayer ahí les cuento que la minuta que les pasaron es la misma que yo tenía la semana pasada. Entonces como que todavía no había claridad de los cambios que iban a hacer y parece que efectivamente, claro, fueron fueron de último minuto o se fueron conversando y negociando durante el día. Con un punto que me parece que es bien importante, ¿Ah? Que esta amenaza de la UDI de Guillermo Ramírez el día domingo, que no estaban los votos básicamente, que le costaría mucho a la UDI votar a favor si es que había reformas a la constitución, parecía cachetada de payaso, ¿Ah? Con lo que ocurrió durante el día. Y creo que todo lo entendíamos así, ayer Rojo Edwards lo dijo en la semana pasada, en segundo piso, no tengo ninguna duda que toda la derecha votará a favor. Pase lo que pase, independiente de lo que se presente. Pero quedaron contentos, dice la UDI, después del comité político y reuniones con el ministro Claudio Alvarado y el ministro Rao, a quien felicitó Guillermo Ramírez por tener la apertura de escucharlo, pero de todas maneras se presentan dos quizás grandes polémicas que es las restricciones para condenados por delitos de crimen organizado y terrorismo y a prestación de los derechos, que van a ser reguladas por una ley de quórum calificado, o sea, quedan afuera de la reforma, adentro y afuera, digamos, de dos formas. Se habilita que puede existir la ley, pero la ley no existe todavía. Claro, que pareciera ser, Cecilia Francisco, que es todo este resguardo que tiene este proyecto para que constitucionalmente pueda fluir, ¿No? Sí, sí, yo, yo, en base a lo que tú decías, Rodrigo, se presentaron, lo que se ha sabido, yo no conozco el texto y ninguno de nosotros, ocho reformas a la constitución, partiendo por el artículo primero, que fue la primera gran discusión que se dio de para qué reformar el artículo primero, si ahí ya se establecía el deber del Estado de resguardar la soberanía nacional. Se agrega que también debe resguardar la soberanía, debe resguardar la seguridad pública, ¿No es cierto? La seguridad pública. Y y luego ya vienen a nivel de elevar a rango constitucional, uno pudiese decir tipos penales asociadas a conductas penales de delitos nuevos, como es el terrorismo, como es el crimen organizado, dentro de esto el narcotráfico, convenciones expresas, como como el famoso registro de organizaciones criminales, etcétera. Y si uno se va a la discusión que planteaba Rodrigo de lo que contaba, yo sigo sin entender eh al primero, ¿Por qué había una oposición tan tajante? Eh de la UDI en la voz de su presidente, que señaló que si habían reformas a la constitucional, a la reforma a la constitución, eh eh el gobierno no iba a contar con la UDI. No, esa fue la la frase ¿Qué cambió? Eh se hablan que hay tres eh artículos de reforma constitucional que no finalmente eh no no fueron contempladas, igual son muchos, no logro entender el fundamento al no cambio, y después el fundamento a la aprobación. Eh todavía yo creo que ahí no se ha explicitado a qué se oponía el presidente de la UDI representando a su partido, y qué cambió en esa conversación que eh luego sale después el comité político eh señalando que la UDI se cuadra como siempre con el gobierno, cosa que es verdad, ellos se reconocen como el el partido más leal al presidente de la república. De hecho había ahí unos posteos que decían, se acabó la lealtad. Sí. Pero bueno. Yo ahí me me pierdo un poco, yo creo que nos falta información. Eh se hablaba, ayer leía un artículo eh de de dirigentes eh que hablaban en off y que decían que básicamente era la protección de la constitución de Jaime Guzmán. Eh y ahí Pancho nos puede ayudar porque eh desde la vuelta a la democracia no ha existido no ha existido gobierno donde eh no hayan existido reformas a la constitución, tal vez la más profunda fue en el gobierno del presidente Lagos, tanto es así que eh en la firma de esa constitución, no sé si la firmó Pancho en su minuto como ministro bocero, eh se habló de eh que en definitiva esa constitución sí pasaba la prueba de la blancura, ¿Se acuerdan o no? Eh hubo cambios en el gobierno del presidente Edwin, hubo cambio de la constitución en el gobierno del presidente Frey, lo mismo en el gobierno del presidente Lago, de los dos gobiernos del presidente Lago, de los dos gobiernos del presidente Viñera, eh y no recuerdo si hubo algún cambio en el gobierno del presidente me da la impresión que sí. Por lo tanto, si la génesis es reguardar la constitución de Pinochet, la verdad que yo creo que hoy día va quedando un maquillaje de esa constitución. Francisco. Mira, yo creo que el la ofensiva del gobierno tiene que ver con eh en materia de seguridad, tiene que ver con la de la de la adhesión ciudadana. Yo creo que lo que vimos el otro día en en el traslado de los riesgos rematados a talca con cadena nacional de matinales eh eh yo creo que ese es el objetivo. Le fue más o menos nomás porque en las dos encuestas del fin de semana Cadem le dio cuarenta y uno de aprobación y cincuenta y tres de desaprobación y Criteria le dio treinta y cinco de aprobación y cincuenta y cinco de desaprobación yo lo veo en ese contexto obviamente que dada la angustia por la inseguridad ciudadana todas las medidas unas más unas menos tienen un amplísimo apoyo en la la la la que tiene menos del setenta por ciento y se llega hasta el noventa. Sí, setenta y cinco, noventa y tres, creo Pancho. Es segunda. El segundo que el gobierno la la va a tener difícil, particularmente en el Senado. Primero ingresó por el Senado. Requiere veintinueve votos de los cincuenta senadores. Tiene fijo, por así decirlo, veinticinco, porque el senador Walker, que era el veintiséis, públicamente ha dicho que va a votar en contra, que no está de acuerdo. De tal manera que tiene que juzgársela para capturar dos, tres, cuatro de la actual oposición. Eh a veintiséis y fueron veintisiete y si pasa a la cámara es muy importante la opinión y la ofensiva del partido de la gente tanto en su versión de su líder en mesa central de Canal Tres el domingo como en la conferencia de prensa de ayer y la entrevista de la diputada Pamela Giles que sostienen que no están de acuerdo particularmente con la con las propuestas de las mujeres y ¿Por qué es relevante? Porque como tú decías Rodrigo todas las derechas van a votar a favor en la Cámara de Diputados setenta y seis votos pero se requieren ochenta y nueve en consecuencia si el gobierno no negocia o no guarda algo con el partido de la gente porque el partido de la gente el diputado Arroyo tiene catorce entonces setenta y seis más catorce me da noventa ahí está tercer punto hay cosas muy delicadas yo yo yo tuve una conversación ¿No? Yo un grupo con la con la ministra la ex ministra Carolina Toa y nos fue delineando algunas cosas eh algunas cosas se repiten eh el esto que llaman el polígono de intervención en determinados barrios la la presencia en esos barrios de un conjunto de medidas que restringen la libertad de movimiento eh la derecho a reunión la eventualidad de intervenir las comunicaciones o sea esto va a ser mucho mucho mucho más difícil de lo que aparentemente dada la sintonía que de con la ciudadanía que lo que lo que mucho más difícil. Oye Matías Cecilia Pancho eh un punto yo ya tengo la reforma el proyecto eh de lo que ingresó anoche eh y el artículo uno introduce y acá es la necesidad es más bien mi pregunta de fondo introduce a continuación de la frase seguridad nacional que ya existe en nuestro artículo uno la expresión seguridad pública ¿Era necesario o esto solamente es decir es lo que habilita el artículo uno? Yo creo que yo creo o sea coincido con con Pancho que tienen que va el gobierno va a tener que esforzarse eh para conseguir votos porque son mayores cuando hay finalmente eh normas constitucionales a aprobar ¿Ah? Eh y efectivamente los quorum que señalan Pancho son así tanto en el Senado como en la Cámara de Diputados. Mi impresión que en el ejercicio de la técnica legislativa en base a lo que eh uno ha estado diciendo, por ejemplo, el artículo primero de la constitución que es el que señalas tú, dice relación más bien con establecer una especie de protección constitucional a la habilitación de una ley que tenga el detalle en particular ¿Para qué? Para que pase la blancura del tribunal constitucional. Claro. Y en ese sentido yo creo que esta esta después préstame el el proyecto para para para leerlo y poder analizarlo y yo creo más bien las normas eh constitucionales que ahí se están estableciendo dicen relación más bien a una eh descripción general donde eleva a rango constitucional tipos penales digamos nuevo que hoy día si bien están establecidos eh en algunos cuerpos eh legales no lo abarcan en su integridad dado justamente reparos o rechazos que ha tenido el tribunal constitucional y yo te lo digo por ejemplo en el caso del terrorismo que históricamente eh a los gobiernos cuando presentan las querellas correspondientes estoy hablando por ejemplo en el caso de la macrozona sur eh terminan eh finalmente eh más bien valiendo el robo de madera eh y ni siquiera los delitos más altos que hoy día tienen eh la legislación correspondiente como puede ser el delito de incendio es tan difícil de establecer que se termina perdiendo finalmente en un eventual juicio oral. Eh y yo recuerdo Pancho que esto es tan así que incluso cuando se trató de establecer para aumentar la pena dentro de actos terroristas en la macro zona sur establecer que dos de estas agrupaciones eh eran asociaciones ilícitas eso fue rechazado por el tribunal constitucional y por lo tanto terminan finalmente eh siendo asociaciones ilícitas. Entonces lo que yo creo que efectivamente acá lo que hay es una protección constitucional para habilitar eh más bien general para habilitar leyes particulares eh que permitan perseguir eh con resultados positivos finalmente en todo lo que dice relación con el procedimiento judicial eh delitos tan graves como el crimen organizado, el narcotráfico, eh y el terrorismo. Porque Pancho vienen varias leyes de quórum la suma de la reforma. Y solamente sumar tanto es así para para fundamentar mi argumento que los la pérdida de beneficio no solamente sociales sino que también carcelarios que en principio se conocía el famoso borrador venían en rango constitucional finalmente el ejecutivo opta por trasladarlo a una ley habilitante por un calificado. Lo que pasa es que la reforma eh toca un tema muy importante y ha sido parte del debate más más político técnico. Diez incluso me parece que el ministro Raúl lo planteó de esa manera. Eh la protección constitucional tiene que ver con la experiencia que vivió el gobierno con las escuelas protegidas. En consecuencia para que no tenga más rechazos a futuras escuelas protegidas elevo el rango y paso por constitucional ya que explícitamente la norma pasa a ser constitucional. Lo segundo que cuando esto en el debate eh por ejemplo el registro nacional existe por ejemplo la Cecilia es abogada pero eh la pena la pena la condena de una persona es la pérdida de la libertad ni más ni menos pero colgarle a la pérdida de la libertad de expresión eh bueno va a ser un debate interesantísimo tercero tú abres frentes que yo jamás hubiera pensado esto de de quitarle la los beneficios de carácter social a a los reos rematados durante el cumplimiento de la pena y quince años después se han preguntado qué pasa con lo los reos de Punta Beuco eso es por ejemplo. Es que técnicamente a los condenados por crimen organizado y terrorismo. Sí. Bueno pero eh en el debate jurídico las violaciones y los crímenes de lesa humanidad pueden hacerse al terrorismo de estado. Pero mira mira los efectos que tiene cuando tú lanzas una cosa y lo mides todas las todas las consecuencias. Me interesa entonces Pancho la reforma o o yo creo que el estado mayor del gobierno lo que lo desespera es que ganen el parlamento la la la mega reforma y pierden la ciudadanía. Mira cuando cuando yo lo viví y la y la y la Cecilia también. Cuando nos preguntaron ahí en el patio de los naranjos, en el patio de los cañones, en el gobierno del presidente Lago, por ejemplo, y nos estaba yendo mal los primeros tres años en la encuesta. La típica es, mire la, es una foto de un día. Ya pero en el comité político respectivo se miraban las encuestas con preocupación y consecuencia hay que buscar fórmulas para retomar la decisión ciudadana y yo creo que la forma que se planteó y quizás la el mejor testimonio lo que estoy diciendo es la decisión de transmitir en vivo con música de fondo en en una especie de cadena nacional de matinales el traslado de los doscientos ochenta y nueve de los cuales treinta y siete de los doscientos ochenta y nueve eran decretos organizados. Se si eso fue un show mediático como han acusado sectores de la izquierda. No, yo creo que. No, no, pero pero. Yo creo que fue una una puesta en escena bastante a mi juicio bastante creativa buscando el efecto de permear una de las dos grandes promesas que hizo en campaña el presidente Casas en términos de preocupación y preocupación como es reactivar la economía y como es el tema de seguridad. Acá el mismo lo hemos hablado, lo que no se comunica no existe. Tú no comunicas en base solamente a leyes o a reformas constitucionales que en la discusión son más bien intangible. Parte de la comunicación debe ser finalmente la acción particularmente la visual y por lo tanto yo creo que se despliegue ese formato que armaron yo la verdad es que es bastante positivo ¿Qué es lo que yo creo que pasó para no tener mayor adhesión ciudadana aun cuando Pancho no lo reconozca? Y esta semana el presidente Castro subió en la encuesta. Serán dos, tres puntitos. O sea, subió en la encuesta. Yo creo que son la falta de disciplina y rigurosidad interna del propio ejecutivo de comillas matar las buenas noticias. Les pasó con Cerro Chuño que duró veinticuatro horas y luego veinticuatro horas viene toda la discusión del alza de los combustibles, ¿Se acuerdan? Y les pasa cuarenta y ocho horas antes de este despliegue que además lo venían preparando hace mucho tiempo, no se filtra, se sabe ese mismo día a las cinco de la mañana, porque yo veía los reclamos de la prensa, sobre todo en los matinales, ¿No es cierto? O sea, se logra guardar un tema que era importante para el ejecutivo, mostrar, visualizar en términos de de de la línea de seguridad ciudadana, y a las ocho horas antes tenías al biministro eh Alvarado con el ministro Quiró eh peleando en definitiva porque uno no sabía que se había ido eh al tribunal constitucional eh con eh un un requerimiento del ejecutivo por la mega reforma eh de Hacienda. Veinticuatro horas seguidos después de esto, si no es más bien en la tarde noche de ese mismo día, se conoce el video eh por el cual eh termina saliendo luego de distintos la ministra del deporte eh con el subsecretario de deporte y por lo tanto la agenda que tenía que elevarse en términos visuales comunicacionales de puntapié inicial eh de esta justamente mega reforma en materia de seguridad se ve por ambos lados antes y después eh finalmente franqueada por dos autogoles del propio ejecutivo. Si no tienen disciplina es muy difícil eh finalmente que esto concretar, dar a conocer, o conseguir los objetivos que tiene el gobierno. Tanto es así Pancho que no recuerdo si Escadem señala que un treinta por ciento de las personas consultadas no se enteró de este traslado de los presos a Talca. Sí, era el treinta por ciento. Oye, vamos. Pero además te agrego en la lista que tú estás anunciando yo primera vez ciudadanos que nos escuchan que veo que un ministro en este en la entrevista principal del diario del Mercurio le diga al ministro de Hacienda deme veintitrés coma nueve por ciento de reajuste. Y le agrega usted verá donde corta pero yo necesito el veintitrés coma nueve. Yo nunca lo había visto en un ministro sectorial. Nunca. Desde el noventa al menos. Hablemos la vuelta Matías de el fenómeno nuevamente Franco Parisi. Sí, el incómodo es el momento en donde el gobierno más le puede provocar problemas. Nos vamos a ir a la con 25 minutos iniciamos segundo piso en este día martes junto a Rodrigo Bravo director político de mega Mega cómo está Rodrigo Matías Cómo estás súper bien un poquito nervioso te voy a decir ah sí sí desde ayer que estoy nervioso por lo que se juega hoy día a las 8:30 de la noche hoy día tenemos efectivamente la plata estamos con Cecilia Pérez también ex ministro de gobierno ex ministra del deporte eh conocí a hincha azul a propósito de con sangre azul con sangre azul azul muy bien Buenos días chicos y también con el ex ministro Vocero de gobierno ex ministro de defensa militante del ppd Francisco Vidal que hoy día nos acompaña de manera telemática Pancho cómo está Muy buenos días Muy buenos días yo estoy como las reverendas con una gripe que será regalo primera vez que falla anoche me llamó tarde Dice le pedí permiso y a Rodrigo para hacerlo por zoom porque la verdad Olvídate O sea a la gente que me agarré güey bueno Paulina vano dice andaba en las mismas En todo caso que lo hizo también que tiembla la Francisco Vidal Ah lo conversábamos afuera así que Francisco Recupérate porque si no Paulina tiene todas las ganas de entrar acá Paulina y Cecilia son Oye Rodrigo bravo partamos por lo que fue la noticia de ayer tarde noche sí eh independiente que estaba fijado que se iba a presentar el día de hoy que se va a hacer o sea se va a dar cuenta frente al senado el día de ayer el gobierno salió a detallar buena parte de el proyecto de la agenda de seguridad contra el crimen organizado y el terrorismo la acot que venían trabajando durante la última semana y pasamos de borrador a cosas concretas Sí ya tenemos el proyecto de frontón eh con varios puntos que la moneda ha tratado de reforzar con varios minutos Ah minutitos los parlamentarios de hecho ayer ahí les cuento Que la minuta que les pasaron en la misma que yo tenía la semana pasada entonces como que todavía no había Claridad de los cambios que iban a hacer y parece que efectivamente claro fueron fueron de último minuto o se fueron conversando y negociando durante el día con un punto que me parece que es bien importante Ah que está amenaza de la udi de Guillermo Ramírez el día domingo que no estaban los votos básicamente que le costaría mucho la boda y votar a favor si es que había reformas a la Constitución parecía cachetada de payaso durante el día y creo que todo lo entendíamos así ayer rojo Edwards lo dijo acá en segundo piso no tengo ninguna duda que toda la derecha va a votar a favor eh pase lo que pase independiente de lo que se presente eh pero quedaron contentos dice la u después del comité político y reuniones con el ministro Claudio Alvarado y el ministro Raúl a quien felicitó Guillermo Ramírez por tener la apertura de escucharlo pero de todas maneras se presentan eh dos quizás grandes polémicas que es las restricciones para condenados por delitos de crimen organizado y terrorismo y a prestaciones asociadas a derecho eh que van a ser reguladas por una ley de quórum calificado O sea que no quedan fuera de de la Reforma adentro de afuera digamos de de dos formas que puede existir la ley pero la ley no existe todavía Claro que que pareciera ser Cecilia Francisco que es todo este resguardo que tiene este proyecto para que constitucionalmente pueda fluir no sí sí yo yo va a ser lo que tú decías Rodrigo se presentaron eh lo que estás ahí o no sé yo no conozco el texto y Y ninguno de nosotros ocho reformas a la Constitución partiendo por el artículo primero que fue la primera gran discusión que se dio de para que reformar el artículo primero si ella se establecía El Deber del estado eh de resguardar la soberanía nacional se agrega que también debe resguardar la soberanía eh de resguardar la seguridad pública No es cierto la seguridad pública eh Y luego ya vienen eh a nivel de Elevar a Rango constitucional uno pudiese decir eh tipos penales asociadas a conductas penales de delitos nuevos Cómo es el terrorismo Cómo es el crimen organizado dentro de esto el narcotráfico eh convenciones expresas con como el famoso registro de organizaciones eh criminales etcétera eh Y si uno se va la discusión que planteaba Rodrigo de lo que contaba yo sigo sin entender eh principal primero por qué había una oposición tan tajante eh de la u presidente que señaló que se habían reformas a la Constitución nacional a la reforma a la Constitución eh eh el gobierno no iba a contar con la udi Esa fue la la frase que cambió se hablan que hay tres eh artículos de la Reforma constitucional que no finalmente no no fueron contempladas igual son muchos no logro entender el fundamento al no cambió y después el fundamento a la aprobación eh todavía yo creo que ahí no se ha explicitado A qué se oponía el presidente de la udi representando a su partido y qué cambio en esa conversación que luego sale después del comité político eh señalando que la udi se cuadra como siempre con alguna cosa que es verdad eh ellos se reconocen como el el partido más Leal al presidente de la república Sí por eso yo ahí me me pierdo un poco yo creo que nos falta información eh se hablaba ayer leía un artículo de eh dirigentes que hablaban en off y que decían que básicamente era la protección de la Constitución de Jaime Guzmán eh Y ahí Pancho nos puede ayudar porque eh desde la vuelta a la democracia no ha existido gobierno no hayan existido reformas a la Constitución tal vez la más profunda fue en el gobierno del presidente lagos tanto es así que en la firma de esa Constitución no sé si la firmó Pancho en su minuto como ministro Vocero eh se habló de eh que En definitiva esa Constitución si pasaba la prueba de la blancura se acuerdan o no eh hubo cambios en el gobierno del presidente Edwin hubo cambios en la constitución del gobierno del presidente frey lo mismo en el gobierno del presidente del lago de los dos gobiernos del presidente Piñera eh Y no recuerdo si hubo algún cambio en el gobierno del presidente de Bolivia me da la impresión que sí Por lo tanto si la génesis es resguardar la constitución de pinochet la verdad que yo creo que hoy día va quedando un maquillaje a esa constitución y la ofensiva del gobierno en materia de seguridad la recuperación de la de la adhesión el otro día en el traslado de los ríos rematados a talca con Cadena Nacional de matinales Yo creo que es el objetivo No no es porque en las dos encuestas del fin de semana 41 de aprobación y 53 de le dio 35 de aprobación y 55 de y dada la angustia por la inseguridad ciudadana tienen un amplísimo apoyo la la que tiene menos el 70% y se llega hasta el los gobiernos la la va a tener difícil particularmente en las 8 reformas constitucionales ingresó por el senado y 9 votos de los 50 o Por así decirlo veinticinco porque el senador Walker que era el 26 únicamente ha dicho que iba a votar en contra y no está de acuerdo de que tiene que jugársela para capturar dos tres cuatro de la actual oposición diferencia de la otra vez que tenía seguro 26 y fueron 27 a la cámara importante la opinión y la ofensiva del partido de la de su líder en Mesa central de Canal 13 el domingo como en la conferencia de prensa de ayer en la entrevista de la diputada Pamela que no están de acuerdo particularmente con la con las reformas constitucionales en esta materia Y por qué es como tú decías Rodrigo todas las derechas van a votar diputado 76 89 si el gobierno no negocia O no guarda algo con el partido la gente que recuperó un parlamentario en estos días el diputado Arroyo tiene 14 las 14:30 es delicada no nosotros yo tuve una conversación No yo un grupo con la con la ministra la ex ministra Carolina toha y no fue de delineando algunas cosas eh algunas cosas se repiten el tema de esto que llaman el polígono de intervención en determinados barrios la la presencia en esos barrios de un conjunto de medidas que restringen la libertad de movimiento es la de derecho a la reunión la eventualidad de intervenir las comunicaciones o sea Esto va a ser mucho mucho mucho más difícil de lo que Aparentemente dada la sintonía que con la ciudadanía que lo que requiere más seguridad mucho mucho más difícil Cecilia Pancho eh un punto yo ya tengo la reforma el proyecto eh de lo que ingresó anoche eh Y el artículo 1 introduce Y acá es la necesidad es más bien me pregunta de fondo introduce a continuación de la frase seguridad nacional que ya existe en nuestro artículo 1 expresión seguridad pública era necesario o esto solamente es así es lo que habilita el resto Sí yo creo que coincido con con Pancho que tienen que va el gobierno va a tener que esforzarse para conseguir votos porque son mayores cuando hay finalmente normas constitucionales aprobar Ah y efectivamente los quórum que señalan Panchos son así tanto en el senado con la cámara de diputados mi impresión que en el ejercicio de la técnica legislativa en base a lo que eh uno ha estado leyendo de Cómo se verían por ejemplo el artículo primero de la Constitución que es el que señalas tú dice relación más bien con eh establecer una especie de protección constitucional a la habilitación de una ley que tenga el detalle en particular Para qué para que pase la blancura del tribunal constitucional en ese sentido yo creo que está está después Préstame el el proyecto para para leerlo y poder analizarlo yo creo más bien que eh las reformas constitucionales que ahí se están Estableciendo dicen relación Más bien a una descripción general eleva a Rango constitucional tipos penales digamos nuevo que hoy día si bien están establecidos en algunos cuerpos legales no lo abarcan en su integridad dado justamente reparos o rechazos que ha tenido el tribunal constitucional y yo te lo digo por ejemplo en el caso del terrorismo que históricamente eh a los gobiernos cuando presentan las querellas correspondientes estoy hablando por ejemplo en el caso de la Macro zona Sur eh terminan eh finalmente eh más bien valiendo el robo de madera eh y ni siquiera los delitos más altos que hoy día tienen eh la legislación correspondiente cómo puede ser el delito de incendio es tan difícil de probar que se termina perdiendo finalmente en un eventual juicio oral y yo recuerdo Pancho que esto es tan así que incluso cuando se trató de establecer para aumentar la pena de actos terroristas en la Macro zona Sur establecer que dos de estas agrupaciones eh eran asociaciones ilícitas eso fue rechazado por el tribunal constitucional y por lo tanto terminan finalmente eh siendo juzgados por delitos comunes con penas menores entonces lo que yo creo que efectivamente acá lo que hay es una protección constitucional para habilitar más bien general para habilitar leyes particulares eh que permitan perseguir eh con resultados positivos finalmente en todo lo que dice relación con el procedimiento judicial eh delitos tan graves como el crimen organizado el narcotráfico y el terrorismo porque Pancho viene en varias leyes de quórum calificado a la suma de las reformas y solamente sumar tanto es así para para fundamentar mi argumento que los la pérdida de beneficios no solamente sociales sino que también carcelarios que en principio según se conocía el famoso borrador en Rango constitucional finalmente El Ejecutivo opta por trasladarlo a una ley habilitante por un calificado la Cecilia todo un tema muy importante y ha sido parte del debate más político incluso Me parece que el ministro Raúl lo planteó de esa manera protección tiene que ver con la experiencia que vivió el gobierno con las escuelas protegidas para que no tenga más rechazos a futuras escuelas protegidas y luego el rango y pasó por arriba del tribunal constitucional ya que explícitamente la Norma vas a ser constitucional que cuando esto entre en el debate el Registro Nacional la Cecilia es abogada pero eh la pena dime una persona es la pérdida de la libertad ni más dinero la pérdida de la libertad otras sanciones Eh bueno va a ser un debate interesa Es que yo jamás Hubiera pensado esto de de quitarle la los beneficios de carácter social a a los reos rematados durante el cumplimiento de la pena y 15 años después se han preguntado qué pasa con los riesgos de punta condenado por crimen organizado Y terrorismo sí pero en el debate jurídico las violaciones en los crímenes de lesa humanidad hacia el terrorismo de estado Mira los efectos que tiene cuando tú lanzas una cosa y no mires todas las todas las consecuencias me me interesa entonces Pancho la reforma o o arreglarlo yo creo que yo creo que el Estado Mayor del gobierno lo que lo desespera es que ganen el parlamento la mega reforma y pierdes la ciudadanía yo No viví y la y la y la asesina también cuando nos preguntaron ahí en el patio nos dará bajo en el patio de Los cañones en el gobierno del presidente del Lago Por ejemplo yo no estaba yendo mal en los primeros tres años en las encuestas la típica es mi de la es una foto de un día ya pero pero poquito pero en el comité político respectivo se miraban las encuestas con preocupación hay que buscar fórmulas para retomar la decisión ciudadana y yo creo que la forma que se planteó y quizás la el mejor testimonio de lo que estoy diciendo es la decisión de transmitir en vivo con música de fondo en una especie de Cadena Nacional de matinales el traslado de los 289 ciudadanos rematados de los cuales 37 Entonces es donde crimen organizado no sé si eso fue un show mediático cómo han acusado no no pero pero yo creo que fue una una puesta en escena eh a mí juicio bastante creativa Buscando el efecto de permear eh una de las dos grandes promesas que hizo en campaña el presidente casa en términos de preocupación y ocupación Cómo es reactivar la economía y cómo es el tema de seguridad eh eh acá mismo lo hemos hablado lo que no se comunica no existe eh tú no comunicas en base solamente a leyes o a reformas constitucionales que es la discusión son más bien intangibles parte de la comunicación debe ser finalmente la acción particularmente en la visual y por lo tanto yo creo eh que se despliegue eh ese formato que armaron eh yo la verdad es que lo encontré bastante positivo qué es lo que yo creo que pasó para no tener mayor adhesión ciudadana aún cuando Pancho no lo reconozca eh Y esta semana el presidente subió la encuesta serán dos tres puntitos Sí subió las encuestas yo creo que son la falta de disciplina interna del propio ejecutivo de comillas matar las buenas noticias les pasó con cerro chuño que duró 24 horas y luego 24 horas viene toda la discusión del alza en los combustibles se acuerdan eh Y les pasa antes de este despliegue que además lo venían preparando hace mucho tiempo no se filtra se sabe ese mismo día a las 5 de la mañana porque yo ya los reclamos de la prensa sobre todos los matinales No es cierto o sea se logra guardar un tema que era importante para El Ejecutivo mostrar visualizar en términos de eh de la línea de Seguridad Ciudadana 48 horas antes tenías al mini ministro eh Alvarado con el ministro Quiroz peleando En definitiva porque uno no sabía que se había ido eh al tribunal constitucional eh con un requerimiento del ejecutivo por la mega reforma de hacienda seguidos después de esto Si no es más bien en la tarde noche de ese mismo día se conoce el video eh por el cual termina saliendo luego de distintos episodios desafortunados la ministra del deporte eh con el subsecretario de deportes y por lo tanto la agenda que tenía que elevarse en términos visuales comunicacionales de puntapié inicial eh de está justamente mega reforma en materia de seguridad se ve por ambos lados antes y después eh finalmente franqueada por dos autogoles del propio ejecutivo si no tienen disciplina es muy difícil eh finalmente que esto se pueda eh concretar dar a conocer o conseguir los objetivos que tiene el gobierno tanto es así Pancho que no recuerdo si es cadem señala que un 30% consultar no se enteró de este traslado de los presos a talca Pero además Te agrego en la lista que tú Estás anunciando ciudadanos que nos escuchan ministro en este caso de la vivienda en la entrevista principal del diario El Mercurio ministro de hacienda 3.9% en