Controversia por exsubsecretario

Cecilia Perez Exvocera, académica de la Universidad Bernardo O'Higgins

Francisco Vidal Ex Ministro

La UDI cerró filas en defensa del subsecretario del Interior, Máximo Pavez, en medio de la controversia que abrió el caso del denominado “test de drogas” emisoras Romántica, Disney, y Carolina. Infinita, la radio de Estamos de vuelta, son las ocho de la mañana, en la sección segundo piso, en ahora es cuando, junto a Cecilia Pérez, exposera de gobierno, académica de la Universidad de Nuevo Giggins, presidenta Azul Azul, y Francisco Vidal, exposero de gobierno académico de la Universidad Alberto Hurtado, y también de la UDP. ¿Qué tal? ¿Cómo están? Académicos. Muy buenos días, ciudadano. Profesores. Es falta que sea presidente el Wander, yo nomás. Mira. ¿Te gustaría? ¿Te gustaría? Me encantaría, pero hay que hacer. ¿En qué tal la posición? Hay que tener plata. ¿En qué tal la posición está? Ay, pero ya no vaya a pagar contribuciones. Pancho dice que son voluntarios que le va a seguir pagando. Y voy a seguir pagando la contribución. Y dijo que iba a fiscalizar a sus amigos. Ay, como Jordi Jackson, voy a dar la mitad de mi sueldo. Ay, después queremos ver. Muy sencillo. Mira, Pancho ha dicho en todas partes, no solamente que las va a pagar. No. Sino que va a perseguir a todos sus amigos, y va a decir zurdo, pero es muy feo. De izquierda que las paguen. ¿En serio? Obvio. Si se ha dicho públicamente que está allí en contra, que es injusto. Ah, no, porque el que ha dicho que está en contra, pero el que se ha quedado callado, no tiene por qué. No, yo tengo varios calladitos, pero sé cuánto pagan, así que. Pero me parece súper injusto, vos. No, no, no, no. Sí, pero si no es un dogma. Pero va a haber un cuestionamiento, sin duda. ¿Cómo? Va a haber un cuestionamiento de quiénes lo paguen, al final, y quiénes no lo paguen. Ah, es problema cada uno, pero. Porque yo tengo amigos de izquierda que están felices, ¿por qué no tienen que pagar las contribuciones? Debería ser de amarillo eso. No. De izquierda, izquierda, izquierda. De tu partido. Ya. Oye, ¿cómo está Rodrigo Bravo? Muy bien, Juan ¿Tú? Muy bien también. ¿Tú volviste a las ocasiones ayer? El lunes, claro. Muy bien. Una semana. Una semanita. Está rozagante, ¿ah? No, pero te voy a decir, llegó más cansado de lo que se fue. Sí, es que con niños es difícil la vacación. Ah, yo pensé que era mucho amor, ¿verdad? Una semana no sirve. El amor está lejos de mi vida. Una semana no sirve. Oye, oye, ¿puedo decir algo, no? No. Era que no. Qué raro. Era que no. Paquira, te lo digo, no, no puede. Oye, no, pero eh ciudadanos auditores, eh, ¿vieron las encuestas del fin de semana? Ya, pero no, vamos a hablar de esta cosa primero, ¿no? Decir una cosa y una cosa, pero y poner el tema de conversaciones otra, no. La hecatombe del ex subsecretario de Hacienda que crece y crece, uno piensa que no, pero ahora, Rodrigo Bravo, se conocieron hasta conversaciones por chat, que de verdad tienen una pugna al interior del gobierno sobre el trato que le dieron al ex subsecretario de Hacienda. De hecho, un chat, lo publicó bastante. Tu acceso a los chats. Eh, es un grupo de la Fundación Jaime Guzmán que se llama Alumni FJG, donde hay cerca de doscientos personas y y tanto así que me mandaron el pantallazo cuando Arturo es que ella habla, había veinticinco en línea, o sea, lo leyeron varios. Eh. Es notable ver eso cuando uno tiene algo y ver quién está en línea. Es verdad, de hecho hay unos aplausos ahí que no puedo identificar, pero bueno. Eh, grande Juan Pablo dice, qué triste constatar en palabras del periodista, a esto raíz que Canal tres había sacado una información que la contramuestra él no se la había hecho y que el laboratorio había hecho una contramuestra, ¿Cierto? Que lo lo explicaba recién la la la representante de laboratorio que estuvo con Juan Manuel. Qué triste constatar con palabras del periodista que lo confirma que le siguen haciendo la cama a JP. Ahora resulta que están molestos porque alguien defiende su honor. Si no sale esa gente inmoral del gobierno, nunca se podrá despegar. ¿Quién sería los inmorales? ¿A quién apunta Arturo Esquella en una de críticas. Yo yo vi esa ese ese esa información que salió. Pero tú estás en el chat. No. Sí, fue más de una oportunidad, creo que fueron como tres días seguidos que el presidente del Partido Republicano eh interpela a Max Pavés haciéndolo responsable, finalmente no sé en qué forma eh de eh el trato que se le dio al ex su secretario de Hacienda. Y yo de del chat mismo porque obviamente cuando tú escribes en vez de llamar a la persona a que tú quieres. Ah, perdón, se decide decir eso, ¿Ah? Que él emplaza directamente a Max Pavés. Sí, es lo que estoy diciendo. El arroba Max Pavés lo pone. Lo hace, lo hace por eso, con arroba. Eh, cuando tú buscas en un WhatsApp o en un chat donde hay doscientas personas interpelar a una persona porque tú quieres que eso se sepa. Una. Eh yo no sé si fue el mismo el que lo filtró, no lo filtró, pero tú quieres que eso se sepa. Es imposible contener un misil así en un chat donde hay más de cuatro personas o tres incluso y estos son doscientos. Porque le pide a Pavés que le pida perdón a Juan Pablo. Sí, y y agregar algo así como eh como que el gobierno está lleno de inmorales, como esa parte que es bien duro. Y y lo comentábamos, siempre nosotros comentamos, Juan Manuel, cuando tú estás entrevistando acá afuera, comentamos algunas cosas con Pancho, con Rodrigo. Yo decía me cuesta entender qué quiere, qué busca, qué pretende el senador Arturo Esquella. Porque yo le estuve viendo desde anoche cuando cuando vi esta noticia todas las veces en que ha ido en contra de la voluntad del gobierno, en que ha ido en contra de la agenda del gobierno, o en que ha golpeado fuertemente autoridades o funcionarios y hacía un recuento allá afuera con ustedes. Llegaste a cuatro. A cinco. A cinco. A poco andar del gobierno, misilazo al jefe del segundo piso, que lo comentamos acá. Es uno de los que eh saca adelante o levanta la acusación constitucional contra el ex ministro Grau en momento en que eh Alvarado eh García Ruminot y Quirós buscaban en el inicio de la con la oposición y esa finalmente la tramitación de esa acusación termina cortando esos puentes abruptamente. Posteriormente se opone a la mesa negociadora encabezada por la presidenta del Senado con la oposición por la misma mega reforma. Ajá. La semana pasada sale con que hay que privatizar Codelco. Y al poco andar el gobierno dice no están nuestros planes en contra del gobierno. Y hoy y ayer conocíamos, va a haber un golpe en el gobierno en el que el presidente de la universidad estos días eh le pega yo te decía ese ese golpe durísimo responsabilizando al subsanitario del interior de un maltrato hacia el ex subsanitario de Hacienda por el tema del de droga ¿No es cierto? Y además se manda esa frase que para mí es brutal. Los inmorales que hay en el gobierno. Entonces yo preguntaba, ¿Qué busca? Porque uno debiese y Pancho respondía, cuando tú eres partido y particularmente presidentes de los partidos oficialistas, tu misión es conducir una línea que te permita eh levantar la agenda del gobierno, no dinamitar las acciones o la agenda del gobierno. Y cuando, y lo decía bien Pancho, aún más eres el presidente del partido del presidente de la república, tu deber es mayor. Obvio. Y y eso no significa que uno no tenga reparos, que uno no tenga indignaciones, que uno encuentre que hayas cosas que no se hagan bien, que haya gente que encuentre que está de más en el gobierno, pero eso se conduce por las vías institucionales internas, no públicamente. Y yo creo que eso es muy brutal, sobre todo porque el partido republicano la cara, el rostro, el empuje de todos estos años hasta llegar a la moneda, es José Antonio Cas, no es Artur Esquella. Bueno, de manual esto ¿Ah? Lo que decía la Cecilia, que hay que tener las dimensiones también en paralelo, pero que el presidente del principal partido de gobierno tenga las conductas que tú señalaste, habría que integrar ¿Por qué? Porque además, ¿Cuál es la diferencia entre republicano en estos temas libertarios? Ninguno de los libertarios le está exigiendo al gobierno que se pronuncie ¿Por qué no quieren llevar adelante el tema del del latido? ¿Cómo se tiene un nombre eso? El latido al corazón de de el latido al corazón. Ese ese ¿Ya? Eh y bueno y el tema el tema de indulto general eh y y el ministro de justicia el domingo en TVN dijo que no hay indulto general son casos específicos. Entonces es una situación que mirado desde la oposición yo me sorprendo porque son como errores de manual o la insistencia en no tener una vocera o un vocero cuando tú tienes una coalición a diferencia de la concentración y la nueva mayoría que con todo eramos coalición eh y y no tienes una voz oficial del gobierno en el patio de los naranjos ¿Estamos? Se dispersan las vocerías, le das espacio a a todos los individualidades, a todas las pymes. Entonces es complejo, es realmente de manual, a ciento cincuenta días, ¿Ah? De gobierno. Pero yo encuentro que tal vez la única La única respuesta, pueden haber otras, insisto, la única respuesta, pero que es como de un objetivo bastante burdo, es que este año, tengo entendido, Rodrigo, corrígeme, hay elecciones en el Partido Republicano, seguramente el senador Esquella le puede hablar a una masa de militantes que no están tan contentos, y puede ser válido, pero eso te demuestra, y ahí voy a lo burdo, el pensar que al no seguir siendo presidente de un partido, finalmente, de un partido político, me voy a transformar en un senador más, bueno, eso sería pensar o devaluarse mucho el mismo, es por eso que tengo que muy burdo pensar que esa pudiese ser la razón. Ahora puede ser. Este tema del chat este, es jodido. Es muy duro. Por cierto, la UDI está indignada, me contaban, que fue tema ayer en la directiva, porque es un personaje representativo de su partido, sin duda. Bueno, Max Pavés, del corazón de la UDI. Y en ese chat hay hartos diputados de la UDI, que salen de la Fundación Jaime Gumban. Claro, me falta ver si hubo respuesta, porque no hubo de Max Pavés en ese chat, según lo que constata Exante. Bueno, soy inteligente, cuando tú querías pelear, tienen que haber dos, pues. Se quedó peleando solo. Y además me dijeron que hay unos aplausos. A ver, si fuera un diputado de la UDI. De hecho, puedo contar algo, porque me llegó a, lo voy a decir nomás. Ya, dale nomás, pon. Impactante, y él de una grandeza impresionante, Marcela Cubillos, desde España, se sumó al chat a la declaración de... ¿Qué sería de grandeza? Juan Pablo Rodríguez. Ah, ya. Bueno, yo tengo la opinión desde el día uno, que yo no puedo entender, no sé los detalles, que si a alguien, a un funcionario del gobierno, le sale primero negativo, después, al revés, positivo, negativo, bueno, yo espero el tercero. Una cosa de sentido común. O sea, es como lo que todos hemos pensado, ¿no? Sí, pues, ¿por qué no? Y por eso yo me he preguntado, creo que fue una cosa apresurada. Salvo que el gobierno tenga otra información, pero a mí me llama la atención que el Tilberte del Mercurio, no lo alcancé a leer hoy día, dice que el gobierno no va a reincorporarlo. Ayer fue tajante el ministro. Y enojado lo conversamos. Sí, lo conversamos. O sea, Claudio Alvarado, que se enoja nunca, cuando hubo voces de parlamentarios de la UDI, el Partido Republicano, que pueden ser muchos de los que están en el chat porque tienen un origen en la Fundación Jaime Guzmán, seguramente muchos de ellos, y otros seguramente por sensación de justicia, que dicen, si el examen nuevo que se hizo en otro laboratorio, en otro, no en el mismo, sale negativo, él debiese ser reincorporado. Ayer en un punto de prensa al Ministro Alvarado le preguntan, y no solamente fue tajante, lo dijo, le hizo un periodista, por tercera vez le respondo, que pronto se va a anunciar el nuevo subsecretario de Hacienda. O sea, dejó claro que no vuelve. No. O sea, en medio de toda esta discusión y que la UDI está diciendo que debería volver a este u otro cargo, no sé qué, así como que no quiere la cosa, el ministro dijo que los próximos días se anuncia el nuevo subsecretario de Hacienda. Sí, es raro en Claudio. Pero el principio, más allá del caso específico, si te haces un examen, te sale uno bueno, otro malo. De distintos laboratorios. De distintos laboratorios. ¿Por qué si sale un tercero bueno, dos-uno por así decirlo, no puede tener el derecho de volver? No, o sea, yo creo que aquí nos gusta hablar por el resto, pero pareciera que los cuatro pensamos que si es que el examen efectivamente no era positivo, o sea, no consumía droga, la lógica es que la razón por la que salió debería ser la razón por la que vuelva. Lo que pasa es que tengo la idea de que ha pasado tanta agua bajo el puente que las relaciones con el gobierno de alguna manera quedaron de alguna manera afectadas. Puede ser, puede ser. Sí, porque uno busca ahí resarcir el malcausado y sin duda que si él efectivamente no consumió ni una droga, como lo dicen dos exámenes distintos posteriores, parte de resarcir ese daño reputacional, familiar, social, es volver desde donde salió. Pero yo coincido con Juan Manuel. Tienen que haber, o hay más información, o están tostados porque él posteriormente reaccionó y era si él siente y él tiene además la convicción que no consume drogas, tiene todo el derecho a hacerlo por lo menos. Obvio, claro. Y lo que dice es que en uno de los mensajes, además, que por la irresponsabilidad del laboratorio dice o de unos pocos dejan a todo el gobierno mal del lado del laboratorio o al menos impávido frente al daño que sufre un colaborador propio. Y ayer también se conocía que un Seremia Cultura que sale por la misma razón también muestra que sus nuevos resultados eran negativos. Ayer se sumó el Seremia Cultura. Es el número treinta y dos. Yo llevo la cuenta ya de los que salen del gobierno. Efectivamente, diciendo, denunciando que la muestra que le hace el laboratorio, por el cual él sale que le da positivo, él se hace nuevamente el examen y le sale bueno. Sí, es un subsecretario y también un funcionario de carabinero. Un Seremia y un funcionario de carabinero que son las otras dos veces donde el laboratorio que atestió al subsecretario de Hacienda habría errado, dice, me investigas algunos días. Y a propósito de cosas de Manuel, ¿vieron la renuncia, la penúltima renuncia? Porque esta es la última. De la de la Seremia de Salud de Arica. La que pedía, ofrecía pega, digamos. La del casting de militantes o familiares del Partido Republicano. Pero como una Seremia de Salud, militante del Partido Republicano puede colocar en un chat, tengo dos vacantes, necesito que manden dos republicanos o en su defecto, hijos de republicanos. No hay duda. Pero yo digo, ¿todavía pasan estas cosas que se dejen por escrito? Impresionante, impresionante, pero bueno. Bueno, por algo el gobierno tuvo veintiséis por ciento de apoyo. Querían meterle encuentro. No, veintiséis por ciento, cerca de la votación de primera vuelta. Oye, ayer en en el programa Plaza Pública que transmitimos acá los días lunes, Roberto dice que se guardaba un dato, siempre se guarda uno para contarlo acá, ¿ah? Y es tan evidente que de dónde baja José Antonio no lo hace el del elector de él, no lo hace el de París y no lo hace el de Matei, sino que lo hace el de Cáceres. Es ahí donde se pega una baja considerable. Bueno, y por eso Cáceres fue lo decidido. Exacto. Entonces, eh, le aprieta a la derecha, eh, eh, es demasiado interesante y complicado para la moneda. Porque claro, porque Cademe eh colocó las cifras más altas de esa aprobación, sesenta por ciento. Sí. Ah, pero qué interesante eso, hombre, porque ciudadano auditor, estas son las variables que usted tiene que estar muy atento. Si eso dice el día sin el pelado, y si son. Oye. Nos fuimos a la. Se explica la ofensiva libertaria en los temas. Sí, pues. Del electorado duro. Indulto general, después indulto montebeuco, eh. El corazón. Escúchala, tío. Escúchala, tío. Escucha su corazón, así llaman. Y bueno, y lo de. Y frases rimombantes como ser el DJ del gobierno. Exactamente. Oye, qué increíble. Tengo que mandar ese dato. Dame porque para yo explicarlo en todas las partes. Pero yo lo que quiero saber que cuando el gobierno empiece a subir, sí, eh, Pancho va a comentar las encuestas. Todas. Muy bien, así me parece. Hoy día tenemos mega reforma, Juanma. Llegó el momento. Ya, pues. La última patita que le queda a la mega reforma. La última patita y donde, sin embargo, el gobierno tuvo que salir a negociar los votos con algunos senadores porque no tiene la certeza de que tenga todo. Sí. Bueno, Walker pide por escrito seiscientos millones de dólares. Para que hable muy claro. Sergio, vámonos también. Ya. Senador de la zona. Ya. Sí. Ahora, no deja de ser, ¿eh? Es harta plata. Es mucha plata. Es mucha plata. Y Matías la pide por escrito. Oye, a mí los días martes como que me da nervio porque cada vez que hablamos de la mega reforma que se viene ya como el penúltimo trámite, el último trámite, están los votos y algo pasa que pasa totalmente lo contrario como pasó hace dos semanas cuando. Y nos queda el veto. Y nos queda el veto. Claro, no pudo estar el senador Berger. Sí. Y te queda hecho una Constitución. Cuando, cuando Matías Walker señaló que si se votaba, iba a votar en contra, lo mismo Gaona. Gustavo Sangüesa. Gustavo Sangüesa que era por el otro lado, ¿verdad? Es decir, o sea, los municipios. Y hoy día se supone que estarían los votos, habrían llegado a un acuerdo por escrito con con el senador Walker. Eso te voy a preguntar. O sea, hoy día se proyecta que los votos están. Ya. Los veintiséis y eventualmente se pudiesen sumar dos. Ah. Ya. El del senador Araya. Y. Que lo dijo públicamente. Dijo que. Podría aprobar. Que él podría aprobar porque no se veía negándole finalmente esta compensación o vale decir recursos a los municipios y también estaban sondeando donde parece que también había alguna especie de apertura el senador Bianchi. Ya. O sea, en el mejor de los casos, me da la impresión que podría ser el techo, salvo que tú tuvieras dos senadores del PP que también pudiesen aportar votos. No, ahí me voy del PP. Se tendrían veintiocho votos. Pero tienes uno eventualmente. No, mírase, este es un drama. Pero es un drama que tiene que ver con el sistema político. O sea, un senador que usando su derecho a tener su propia opinión está radicalmente en contra de la agrupación donde él ingresó libre y voluntariamente. Bueno, hay un examen de conciencia, ¿No? Me refiero a todos los partidos. Pero tiene que ver con el sistema político. Tú lo has dicho hartas veces. Sí, hartas veces. Ahora, lo lo lo concreto que hoy día va a haber ley. Con o sin compensación. Claro. Va a haber ley. O sea, hoy día se se termina la tramitación de la mega reforma. Vuelvo a insistir, con o sin compensación. Todo, al parecer hasta ahora estarían los votos para que sea con la compensación y no con la focalización que pedían alcaldes de de de la oposición. Y ya vendría en definitiva lo que se señala y lo que decía el viceministro Alvarado, que luego ya vendría otra tramitación en base a los vetos, que no se saben si son dos o tres. Y otra cueca ya lo del Tribunal Constitucional. No se sabe, el tercero todavía no están. No, ya lo avisaron. Sí, ya dijeron que sí. Sí, en la los treinta días de de las pymes. Sí. La la oposición. Para intereses y que se acaba la ley durante cinco años. Exactamente. Pero les voy a dar un dato ciudadano para que ustedes comparen las opciones que tenía el gobierno y y tomó una. Eh que hablé con el alcalde Lombrajo que es amigo mío. Entonces, cállense, cállense. Si se aplica la tesis del gobierno. A lo que tú dijiste, que le sacaba como cuatro millones. Cuatro millones. Cuatro millones, sí. Si se aplica la otra, cuatrocientos setenta y cuatro. Cállense la diferencia. O sea, si tú aplicas la compensación a un de dos mil, cuatro millones. ¿Qué qué es lo que él perdió? Eh eh Loprado pierde cuatro millones porque pagan muy poca gente a contribución. Sí. Entonces, sumete eh recauda doce millones eh Loprado. Perfecto. Ocho a los fondos comunes municipales, cuatro para él. Entonces, si tú compensas el cien por ciento, quedo con cuatro. Pero si tú metes la plata al fondo, sube a cuatro setenta y cuatro. Yo me rimo, es una cosa increíble. Y mi impresión que los ciento sesenta alcaldes de las derechas que apoyan estas no deben saber estos cálculos. Yo te aseguro que los alcaldes son los primeros en saber los cálculos. Pero ¿Cómo? Porque son es la base con la cual tú haces tu presupuesto anual. Y parte y parte son contribuciones, permiso de circulación. Un amigo. Dejame preguntarte una cosa para que te vuelva la pausa. ¿Qué te dicen en tu casa cuando tú llegas y hablando de contribuciones? Mi hija me arretaron el otro día porque porque no había vagargua. Me dijeron, eres un soberano hueón, papá. Con respeto, con respeto. Gracias. Ya estamos en la sede. La defensa descansa. La defensa descansa. Nos vamos a la pausa,