Entrevista a Nicolás Berasain Psicológo

Terapia Psicodélica

Esketamina interesante porque tiene que ver con un área eh de las del desarrollo de terapias básicamente de Salud Mental eh que de la cual hemos hablado muy muy pocas oportunidades realmente ha aparecido en en la conversación pero tiene que ver en este caso específico con lo que se conoce como la psicoterapia psicodélica y estamos con Nicolás berzain que es psicólogo especialista justamente en psicoterapia psicodélica director de mendelek institute directora académico Además del instituto síntesis de formación de terapeutas psicodélicos Nicolás bienvenido Muchas gracias por acompañarnos esta tarde por la invitación cuéntanos de qué se trata está este tipo de terapias para las que se usa una un compuesto un eh una sustancia que se llama es ketamina sí Mira esto se inscribe dentro de lo que se ha llamado el renacimiento psicodélico Ah Durante los años 50 60 hubo una oleada importante de investigación en ciencias psicodélica en Estados Unidos principalmente en Europa pero algo también en Sudamérica y producto de bueno algunos errores que se cometieron importantes hay que decirlo Eso es parte de la historia Se cerraron todas las investigaciones y se clausuraron los financiamientos para este tipo de investigaciones en ese tiempo hace unos 25 años se reabrieron estos financiamiento y volvió a aparecer en la escena científica la investigación con psicodélico con sustancias psicodélicas con propósitos terapéuticos porque sabemos que underground siempre ha existido nunca se interrumpió el consumo y a veces ha sido problemático ha sido difícil y ciertamente que no es recomendable pero justamente ahí por el otro lado una utilización que puede ser terapéutica y que tiene yo diría una enorme promesa para la salud mental los estados psicodélicos tienen una capacidad tienen un potencial de sanación muy importante dentro de es que existen LCD Incluso el thc de la marihuana eh podemos contar el dmt la psilocibina ninguna de ellas es legal aún ni en Chile ni en el mundo hay algunos países que ya se ha regulado Pero todavía es algo muy incipiente sin embargo existe una sustancia que es la ketamina y la esquina que tienen un empleo fundamentalmente sedante son anestésicos Ese es el primer uso que tienen y que se sigue utilizando se usa hace más de 70 años hoy día para que te hagas una idea de la seguridad que tienen estas moléculas si hay que operar a un bebé de 3 semanas de vida se puede utilizar ketamina como anestésico dentro de la operación murió que estás sustancias tienen un empleo que en cierta proporción química producen estado psicodélicos mmm de hecho algunas personas lo han experimentado ellos mismos Cuándo van a tener una sedación quirúrgica pasan por un momento en el que tienen estados expandidos de conciencia Ese es el nombre técnico se descubre esto se intenta hacer algún tipo de exploración de ensayos clínicos para ver qué aplicación puede tener en psicoterapia y Bueno ahí nos descubrimos nos encontramos que había un tremendo potencial Yo te diría que lo que ocurre fundamentalmente Es que amplifican la conciencia las interpretaciones típicas que las personas tienen y permiten ampliar el punto de vista y eso siempre es conveniente en términos de Salud Mental ahora em lo que está leyendo eh esto tiene un uso aprobado por la fda por la Ema qué sé yo eh un uso específico en relación con el tratamiento de la depresión resistente o más bien tratamientos de la depresión resistente a los tratamientos exactamente redundancia y y hay evidencia científica al al respecto Cómo cómo es eh Esa un poco el el proceso completo digamos qué pasa con ese paciente eh Por qué eh Por qué se produce está está resistencia eh Y de qué manera se llega entonces a este tipo de terapia Qué efectos tiene un poco el proceso completo Sí mira yo te diría que siempre digo que mucho más amplio y grave que la pandemia que todos padecimos unos años atrás es la de la depresión no la pérdida de sentido la crisis existencial es algo que en la consulta vemos todo el tiempo psicoanalista psiquiatra psicólogos expande cada día es impresionante y van aumentando de hecho Perdón que te interrumpa eh porque porcentaje a veces que como el 60% 80 no sé cuánto pero es muy alto de las licencias médicas tiene que ver con problemáticas de Salud Mental exactamente sí problemas políticos en el sentido de que el financiamiento público para Salud Mental es muy bajo sobre todo comparativamente con otros países y considerando las condiciones chilenas que son particularmente sensibles bueno ocurre que dentro del espectro de patologías mentales que tienen que ver con la depresión desde la distimia la depresión o los cuadros depresivos menores hasta la depresión mayor el trastorno bipolar existe una que es gravísima y qué es la depresión refractaria que mencionaba recién que es una depresión que lamentablemente se resiste a todo tipo de tratamientos psicoterapia farmacología tradicional Y lamentablemente eh conduce en muchos casos al suicidio mmm como una resolución subjetiva Inevitable es decir el paciente llega a un punto en que se desespera tal punto que decide acabar con su vida para nosotros obviamente es una alerta máxima y hemos encontrado que la ketamina tiene el poder de sacar a los pacientes en ese estado de ideación suicida es decir cuando están planificando cuando están pensando en que la vida ya no tiene ninguna Esperanza cuando su rumiación su mente no calla en términos de dolor sufrimiento melancolía en fin la ketamina y la ketamina que en realidad son primas hermanas son muy parecidas nosotros utilizamos es ketamina pero es muy parecida Eh bueno hemos encontrado entonces la evidencia apunta de manera contundente a que remiten los síntomas de un minuto a otro estoy hablando de algo muy rápido el paciente se somete a esta experiencia y rápidamente descienden esas ideas suicidas y bueno puede comenzar un tratamiento psicológico le recuerdo estamos conversando con el psicólogo Nicolás berasain eh que es especialista en psicoterapia psicodélica y esto implica y en qué consiste la terapia misma No es cierto qué pasa con el paciente eh eh de un viaje de alguna manera implica someterse a esa experiencia Sí sí es un término coloquial para referirnos a la experiencia psicodélica el trip el viaje efectivamente el tratamiento que ofrecemos en el instituto minetech consiste en primero hay que decir es psicoterapia no es un tratamiento que ponga el foco en las infusiones de la ketamina propiamente aunque esto es parte esencial del tratamiento Pero lo importante es sacarle partidos a estos viajes que llamas tú estás experiencias inmersivas que tienen aproximadamente 1 hora 1 hora y cuarto de duración no más que eso son muy profundas y son muy controladas estamos una anestesiólogo una enfermera estoy yo mismo siempre con los pacientes u otros psicólogos tenemos un equipo completo para asistir y darle completa seguridad al paciente que pueda tener ese viaje en las mejores condiciones Pero en qué consiste el viaje es un viaje de exploración interno que lo que importa aquí Polo es que hay dos dimensiones la física y mental en términos físicos la evidencia es clarísima se produce por un momento no es algo que vaya a permanecer en el tiempo por eso hay que sacarle partido el cerebro se flexibiliza se producen otras potenciales rutas neuronales es como que siempre estuviéramos constantemente pensando por la misma ruta sináptica y de pronto se abren otras otras posibilidades y en términos psicológicos el correlato la correspondencia es que eso que tú veías de una sola forma hoy día se te muestra en cinco seis ángulos distintos Qué es un es un efecto eh que logra la psicoterapia después de mucho tiempo exactamente Es una psicoterapia bien bien aplicada y bien y bien recibida además por el por el paciente aquí justamente lograr desarrollar esos otros estás otras vías neuronales exactamente de alguna manera esto comportamientos repetitivos automático No es cierto que en gran medida son los que hacen sufrir completamente no puedo dejar de fumar fumo permanentemente porque tengo mucha pena y esto es apenas lo que me sostiene como una bueno de pronto puedes ver otras alternativas interesante es que lo que hemos encontrado con Esta técnica y que por ahora es la única molécula legal y absolutamente normal que tenemos en chile y en muchos lugares del mundo es que se produce un estado modificados de conciencia los mismos que producen otros psicodélicos que son ilegales por ahora lo produce la ketamina en condiciones como te digo absolutamente reguladas pero lo importante son justamente las sesiones posteriores a cada una de estas experiencias nosotros tenemos protocolos de seis sesiones seis sesiones de disque con infusión con el anestesiólogo controlando la escena y intermedio entre cada una de estas sesiones vamos teniendo sesiones de psicoterapia de acuerdo al caso en realidad es difícil predecir Cuántas van a ser necesarias pero es intercalado muchas personas eh tienen eh mucha ciertas aprehensiones en relación con estos temas ah eh em no solo no solo por una cuestión eh No sé de de de de de de de la evidencia que que hay sino que tal vez con malas experiencias Con qué sé yo con marihuana o con alguna alguna otra droga no legal digamos eh incluso con alcohol las personas que siente que pierden el control que qué le pasa al al paciente en este en este caso desde ese punto de vista de de su de su conciencia En definitiva y y del control de de sí mismo eh cuánto eh amenazado digamos puede llegar a sentirse una persona en esta condición Sí es muy interesante la pregunta y te aseguro que estás identificando con muchas interrogantes que se hace la gente que uno las primeras cosas que nos dicen cuánto control voy a perder cuán inconsciente voy a estar respecto hay un margen digamos hay personas que comillas van a otro mundo que normalmente es placentero yo soy muy Franco en decir que a veces es un poco desafiante en el sentido de que son experiencias que no son comunes por lo tanto todo lo nuevo puede ofrecer ciertas resistencias puede ser demasiado novedoso extraño pero también hay muchos testimonios Yo diría que mayoritariamente en que se siente un placer de soltar amarras de sentirse por fin descargando peso mmm por fin pensando de otro modo sintiéndose más auténtico una cosa que yo he ido Rescatando en el tiempo es que sí perdí algo de control ya no sabía muy bien Dónde estaba pero eso no era atemorizante ni mucho menos sino al contrario el liberador porque donde estaba era un lugar que me hacía sentir prisionero entonces ser liberado de una celda es algo que naturalmente siempre va a ser agradable siempre va a ser conveniente para el sujeto pero tiene algo extraño porque si Has vivido mucho tiempo en una celda que te den la libertad puede sonar extraño entonces parado tú mencionas el tema de la neuroplasticidad nosotros decía que hay un efecto físico y qué otros efectos tiene físicamente prácticamente también Sé que podemos hacer eso una separación digamos Mira físicamente no es mucho más y también hay que ser muy Franco que la investigación científica en sobre dos neurociencia sigue en curso no hay una absoluta comprensión de cómo funcionan estás moléculas Pero eso también pasa con el escitalopram que es una molécula que se está recetando todos los días y tampoco sabemos perfectamente Cómo funciona la semana pasada estuvimos en el congreso son SIM de la sociedad chilena de neuropsiquiatría eh de neurocirugía y psiquiatría en chile y nos encontramos con testimonios muy reveladores en las presentaciones de todavía no se sabe se sabe que funcionan algunos de estos antidepresivos pero no se sabe exactamente cómo es decir no deben quitarnos que la medicina muchas veces aplica lo que mejor puede hacer pero no necesariamente entendiendo perfectamente Cómo opera en el caso de la mina también sabemos que hay una interacción sobre ciertos receptores glutamato está en juego pero funcione las personas eh que son sometidas a este tipo de tratamientos remiten sus sí recibo pero también en síntomas ansioso no hemos visto mucha evidencia en cuadros ansiosos graves en adicciones adicciones a sustancias Cuál es el efecto de largo plazo porque tú dices tiene esto tiene un efecto inmediato sí eh Muy positivo obviamente Ah por lo que tú describes Pero qué pasa después Sí mira al día siguiente y a la semana normalmente necesitamos mantener la psicoterapia la psicoterapia sigue siendo y ya tiene una evidencia que va más allá de los 150 años desde el origen del psicoanálisis hasta nuestros días con todas sus variantes sabemos que En definitiva viene a ser todavía la mejor receta conócete a ti mismo hace una exploración profunda más delic tiene esa premisa por sobre todo nosotros hacemos psicoterapia asistida con el que también es decir el énfasis Sigue estando en ese hilo conductor de ven a hablar de ti mismo conócete hagámonos las preguntas difíciles incluso enfrentemos la incomodidad de lo que nos ocurre muchas veces Polo ocurre que la psicoterapia nos va a mostrar que hay que hacer cambios duros que la vida no siempre puede ser como nosotros querríamos naturalmente y que Eh bueno tenemos que mirar el espejo bien Pulido Y atreverse entonces la mantención de este proceso que efectivamente ha sacado a la persona de la crisis hemos superado la emergencia significa seguir en un proceso de autodescubrimiento no es una receta resuelve todos los problemas de un día para otro y no tienes que hacer nada más contigo mismo no es así quién es para quién es esta esta sabemos No es cierto para para depresiones refractaria en las condiciones en las que tú describías pero eh es para el paciente eh para su familia Quiénes son los que acuden definitivamente el paciente Obviamente el que el que va a estar ahí no es cierto y se va a someter a esta terapia pero pero cómo se llega Sí mira En rigor Yo te diría que todo el mundo que tenga algún tipo de afección psicológica puede consultarnos mmm desde luego y digo anticipadamente que no todo el mundo va a ser candidato hay un proceso de evaluación para ver si es candidato efectivamente pasa por una evaluación psicológica conmigo con un psiquiatra con la anestesiólogo y en conjunto decidimos si este paciente puede embarcarse en un tratamiento o si necesita ser más psicoterapia pero en general Yo te diría que el foco por lo menos de la evidencia científica más fuerte es en depresiones graves MMM es el principal objetivo también cuadros ansiosos y adicciones