Debate sobre Proyectos de Reforma y Construcción

Cecilia Pérez, Académica UBO

Francisco Vidal, Académico U. de Chile

Rodrigo Bravo, Académico

Un extenso diálogo crítico acerca de la financiación, inversión y políticas públicas, abordando desde la cuna universal hasta el sector construcción. Megamedia Radios Que integran también Las emisoras Romántica, Disney y Carolina Infinita La radio de Meganoticias Ya estamos de vuelta Vamos a conversar en el segundo piso Como siempre con Cecilia Pérez Académica de la UO La Universidad Bernardo Jiguin ¿Qué tal Cecilia Pérez? Muy bien Juan Manuel Rodrigo Pancho ¿Y Francisco Vidal? ¿Qué tal? Muy buenos días ¿Qué tal Rodrigo Bravo? Muy bien Como tú dijiste, Cecilia es profesora Bernardo Jiguin Yo soy profesor de la Portales y del Alberto Hurtado Anote Benjamín Cantín Le gusta que le digan profesor Oye, y... No, eso es Y le hago gracias a los periodistas Toda mi vida Eso explica tanto el periodismo actual Son mucho más incisivos Oye, Marcel versus Quirós Algo que quieran comentar ¿Puedo hacer algo? Como esta es una radio pluralista Quiero informarles Ciudadanos Auditores Los que no leyó los diarios Hay tres encuestas el fin de semana Tú sabes que yo leo los diarios con detalle No aparecieron Pero como esta es una plataforma plural Las tres encuestas A cien días del gobierno El presidente y el gobierno están mucho más desaprobados Que aprobados Ahora, si usted Que me imagino es un nacido auditor de esta radio Sabrá que todos los lunes en la mañana Mauricio Morales analiza las encuestas Publicadas en los diarios Ya Bueno, pero quiero darles Caben 39% de aprobación 40 Criteria La que me impresionó por lo fuerte Es Pulso Ciudadanos 30% de aprobación 56% Desaprobación Tú y yo compartimos esta experiencia Después de cada cuenta Los presidentes suben Pero reboten muy rápido Y lo segundo que quiero decir Por favor lean El sábado o el domingo En la tercera La entrevista a Marisol Peña Marisol Peña Es presidenta del Tribunal Constitucional Una persona completamente derecha Académica también Académica en la Bolsa de Desarrollo Literalmente dejó en el piso Constitucional La acusación Aún más fieste que el periodista Está tan impresionado que le pregunta Si está defendiendo la política fiscal De Burich Y ella dice no, estoy defendiendo el Estado de Derecho Un buen tema Los minutos de Hacienda como que se tomaron la agenda Los anteriores y los actuales Porque Andrés Velasco que habló, Mario Marcel que habló Le respondió Quiroz lo que pasa con Grau Recién estaba aquí Ignacio Urione O sea, sí, en cualquier momento aparecen Fox Y Aninac Y Alberto Arenas Y Nicolás Izeguirre Y seguir de habla los viernes En una radio de Amigos En la Radio Cooperativa Vale el problema mencionar A la radio Hacen un gran aporte al periodismo Y el primer café de Cecilia Rodaletti Hace un gran aporte al periodismo Y las encuestas salían a la radio como uno de los medios más creíbles Yo preguntaba por la pelea Quiroz-Marcel ¿Algo que Cecilia quisiera comentar sobre eso? Sí Más allá de la retórica Que en definitiva terminan diciendo Más allá del fondo ¿Quién habla más áspero? ¿O más violento? Que es la acusación que hace Marcel con Carina Toa Coincidentemente los dos salen a Criticar ¿Por qué ponen esa cara? Salen a criticar Al ministro Quiroz Lo salen a criticar Cuando le contesta al presidente Boric Que también coincidentemente aparece Con un tuit luego que ya No se pueden acusar constitucionalmente Lo conversábamos Tal cual Y se van a la lógica más bien de la retórica ¿Quién es más agresivo? ¿Cuál es el tono que se ocupa? A mí me llama la atención Que Marcel haya Justamente Aprovechado que se terminaba El periodo de la acusación constitucional Aun cuando se lo había terminado antes Porque renunció con Vengamos Para salir ahora en la lógica de la defensa De lo que fue su gestión Como ministro de Hacienda Porque yo sigo insistiendo que la acusación Constitucional de Grau A mi entender ni constitucionalmente ni legalmente Tiene asidero, no hay inflexión constitucional Pero si hubiese algún responsable en Marcel No es Grau Yo creo que el debate Quilos dijo Yo me defiendo en las cifras Un tema que a mí me apasiona Pues bien, hablemos de una Marcel Recibió un 10,6% De déficit En marzo del 22, justificado por la pandemia Y el estallido Y hizo un esfuerzo tremendo El primer año y redujo el presupuesto El ejercicio en un 22% Eso con respecto al pasado Con respecto Al debate Yo creo que hay tres aristas En el debate de la acusación Una que ya le dije de la Marisol Peña Otra técnica que tiene que ver con los economistas Que son los que más saben de esto Me imagino Bueno, vi una carta en el diario financiero De 54, 55 economistas Diciendo que no, que no corresponde Que le hace mal al país incluso Evidentemente que están todos los economistas Amigos de Marcel Y de Grau Pero me llamó poderosamente la atención Y bien, por ejemplo Jarald Beyer Por ejemplo Roberto Sález Felipe Larraín también Y lo hizo Ignacio Uriones Entonces, fíjate, mire que interesante La Marisol Peña dice que al final Cuando ella descarta La validez institucional Dice una cosa que es preocupante La política le ganó Al derecho en esta acusación Palabras de Marisol Peña Y es evidente Yo creo que lo conversamos la semana pasada Yo creo que hace rato en las acusaciones constitucionales La política le gana al derecho Y por eso Creo que la acusación constitucional Ha perdido legitimidad En los fundamentos de su existencia la interpelación. También lo hablábamos. Que mal se lo hicimos. Y por lo tanto yo creo que ese transparentar debiese llamarse acusación política. Que la interpelación en sí misma ya también estaba empezando a quedar medio cuestionada porque da lo mismo lo que preguntaran y lo que respondieran era como un diálogo de sordos, pero al menos no tenía el daño del castigo. Los cinco años. Claro, de los cinco años. Rodrigo, una acusación constitucional que en todo caso nadie esté calculando que en estricto rigor se vaya a aprobar. Sólo que se apruebe en la Cámara de Diputados. Claro, que pase en la Cámara pero no en el Senado. No, el Senado en ningún caso creo hasta ahora. Pese a que las cifras de esta contratación de personas con antecedentes en el censo, la semana pasada que nos enteramos de eso. Antecedentes penales. Claro, antecedentes penales y algunos migrantes ilegales son 16. De 30.000. De 30.000. Saque la cuenta. Es el 0,005. Sí, pero aunque fuera el 0,001 no corresponde. Ahora, era en su rol de Ministro de Economía. Claro. Exacto, antes. No de Hacienda. Economía tiene que ver con el INE. Imagínate que nos encargue el presidente respectivo contratar a 30.000 personas. No, o sea, al final yo creo que la reflexión es más profunda. ¿Vale una acusación constitucional para joderte la vida por un tema de gestión? Claro. O si la gestión es la que evalúa a los ciudadanos cada cuatro años cuando hay elecciones populares y la gestión al gobierno del presidente Boris, la ciudadanía fue categórica, por algo la entrega finalmente la banda presidencial al presidente Castro. Ahí se evalúa. Exacto. Ahí se evalúa lo que es la gestión. No es a través de la herramienta de una acusación constitucional, pero pero dicho la pregunta original de Juan Manuel con respecto a Kiros versus Marcel y a las cifras que que señala Pancho, yo creo que lo que lo que ahí se releva es justamente la aseveración que hace Kiros y después responde cuando dice mis argumentos son los datos, son las cifras, ¿No es cierto? Sí. Que dice relación cuando él dice, no, acá nos entregaron un país o un gobierno con un baseamiento de los fondos soberanos. Pero acá nos entregaron con capital de trabajo cero, capital de trabajo cero, y ahí es donde salta Marcel a dar otro tipo de cifras cuando le están, lo están haciendo responsable por dos cosas súper concretas. Y bueno, y como dice Marcelo en su respuesta, oye, estas son las cifras del ministerio de Hacienda, no son las mías. Claro, y lo dice acá en Infinita, ¿Ah? Ah, pero que es en Infinita, está en la vanguardia. En la vanguardia. En la mañana por lo menos, porque la tarde es por los opuestos. Ay, pasó el dato de nuevo, Pancho Vidal. Pancho Vidal, pero ¿Por qué? Yo que soy defensor de que siempre uno potencia la radio, pero si me hace competir a la infinita con Conquistador, ¿Qué quiere? No, pero en la tarde. No, si en la tarde, tú crees que en la tarde aquí estamos en silencio. En la tarde está mi querida Coni Santamaría. Es por su lealtad de diez años. Sí, claro. Es por su lealtad de diez años. Oye, yo te quería preguntar si efectivamente como lo como lo dice Jorge Quirós, el Estado a cero, dejando la caja en cero, o sea, administrando los últimos meses como si fuera un kiosco. Y Marcelo le contesta es un exabrupto. Claro. ¿Lo ves así? Sí, claro, porque tiene razón Marcela. Yo desde Sergio de Castro, Mirland, no había un ministro de hacienda tan en la vanguardia. Lengüística. Claro. Fíjate que voy a apelar a mi memoria, estoy más viejo, puedo fallar, pero yo creo que alguna vez leí una entrevista a Sergio de Castro, ¿Te acuerdas de esa entrevista en papel cuché? Cosas caras, que con su personalidad dijo, bueno, en Chile todos trabajan con la mechalleta en la baja. ¿Estás citando Francisco, estoy citando, estoy citando. Perdonando la expresión. Oye, pero lo que sí me consta, creo que se los conté usted, en la personalidad de Castro, es el único ciudadano auditor, es el único ministro durante la dictadura que se achoró con Pinochet. En una reunión, porque está en los libros, está en la historia, en una reunión de una decisión importante, varios ministros presentes, Pinochet al frente. Se discute. Y Pinochet dice al final, ¿Sabes qué más? Yo tengo el sartén por el manco. Y este muchacho de Castro le dice, no se vaya a quedar con el manco. Con el mango nomás. Bueno, ahí inmediatamente firma la vicaría de solidaridad por su recurso amparo. Sí, pero lo que tú dices. En el límite la talla, pero está buena. Lo que dice Pancho, efectivamente, los ministros de Hacienda son lo más parecido a los cancilleres numéricos. Claro. O sea, llevan siempre un lenguaje correcto, una actitud por sobre el bien y el mal. Más que el mal. Jorge Guiró se ha caracterizado, y eso con lo bueno y con lo malo, porque dicen que provoca que el resto se ponga irascible en el parlamento, en ser muy directo, en ser muy frontal, en dar ejemplos que las personas pueden entender, porque además los ministros de Hacienda suelen hablar en fácil, como para que lo aplaudan sus colegas nomás. O sea, hablar en difícil. Nacimiento negativo. Claro, nadie entiende esa cuestión, pero es un hombre como directo, franco, pesado, lo encuentran tremendamente pesado. Pero hay algo que todo el mundo reconoce, que es profundamente honesto. En lo que dice y en lo que hace. Si ha tenido que corregir cifras, las corrige. Si ha tenido que, a través de la dirección de presupuestos, frente a la misma trasladación de la mega reforma, dado los eventuales cambios que están negociando, de volver a presentar informes financieros a la corrección, incluso a la baja, por ejemplo, con la proyección de crecimiento, etcétera. Ahora viene, en junio. Y eso se agradece. Yo siempre he creído que yo prefiero a un pesado que te dice la verdad, o a un simpático que se hace el sonriente y todo, y que... iba a decir una grosería, pero esos son de Pancho. Esos son de Pancho. No, esos son de Pancho. Ellos son de Pancho. Oye Ceci, pero este tono, este estilo Quiroz, ¿le ayuda o no le ayuda al gobierno? Porque ayer habían parlamentarios de la oposición que decían que salga la tramitación de la mega reforma. Nosotros nos vamos a entender con Claudio Alvarado y con Pepe García. Sí, lo que pasa es que ahí, Rodrigo, viene otra cosa. Tú dices, ¿sirve el tono o no sirve el tono en un país con fuerzas políticas reflejadas en el parlamento que quieren aportar unos y otros? Tú debes decir no. Ahora, yo te aseguro que si el ministro Quiroz fuera el mejor compañero del curso y el míster simpatía, igual le pegarían quiñazos a cada rato, porque en nuestro país acostumbraban las oposiciones de turno a ser tremendamente voraces y agresivas frente a tramitación de proyectos de ley. Se han transformado básicamente en productores de cuñas, cual de todas más rimbombantes, porque esas finalmente son las que rebotan, las que golpean. Entonces, yo al final creo que por ango o por manga, cuando tú tomas una decisión, lo hablábamos con respecto a la acusación constitucional con Ignacio Briones, que nos encontramos con Rodrigo afuera después de tu entrevista, Juan Manuel, y nosotros comentábamos, o sea, ¿sirve que vayan ex ministros a la comisión acusadora, la que está finalmente viendo la acusación constitucional? Yo creo a esta altura que no, porque ya tienen su decisión tomada. Acá pasa lo mismo. Antes que ingrese un proyecto de ley, cuando no se han dado ni siquiera los titulares, las fuerzas políticas toman su decisión. Y frente a eso se maneja el debate político, que es árido, que es agresivo, y que es muy distante de lo que la ciudadanía quiere y premia, que siempre son los acuerdos bien dirigidos. Eso yo no lo veo en Chile hace mucho tiempo. Ahora, a propósito, hoy día el abogado de Nicolás Grau va a la comisión de la acusación constitucional a las diez y media de la mañana, Patricio Zapata. Vamos a ver ahí los argumentos que seguramente constitucionales le van a dar la razón, pero estamos hablando de política. Pero fíjate, además el Mercurio hizo un gráfico desde el noventa, esta parte, y van las acusaciones por el gobierno. Yo no me acordaba, él tuvo cuatro ministros acusados, el que ellos Foxley, que para hoy día, para la derecha hoy día es los treinta mejores años y Foxley es como el yo no me acuerdo en la circunstancia. Tampoco me acuerdo. Fue acusado constitucionalmente el arquitecto del crecimiento del siete por ciento promedio anual. Pero bueno, pero es interesante en el cuadro que hace el Mercurio que como va subiendo las acusaciones y terminamos con el presidente Peñera once acusaciones. Incluido él. Y claro, y 14. Dos meses. Oye, catorce. Bachelet uno tuvo una. Bueno, ni más ni menos, él ya no aprobó este. Impresionante, entonces lo que tú decías, es decir, es correcto. La la acusación constitucional, que en su espíritu era, diría Uciútico, la última ratio, estamos, se ha transformado en una interpelación permanente. Yo creo que los últimos dos gobiernos, sin contar este, por cierto, han habido más acusaciones constitucionales que interpelaciones. Ahora, es un boomerang, retomo lo que decía Rodrigo, para el gobierno, pensando en el propio ministro de Hacienda, porque Ignacio Urianes, que también la cuestionaba severamente más temprano conversando con nosotros aquí, decía que bajo la lógica por la que se quiere acusar a Nicolás Grau, hay elementos por los que me podrían haber acusado a mí y a cualquiera de los ministros de Hacienda. A todos. Y abre la puerta que después quieran acusar a Quiró. La Gael Yeoman, hoy día, en la tercera, dice eso. Dice exactamente eso. Con las mismas presunciones de que se acusa a Grau, nosotros podríamos acusar a Quiró. Bueno, ahora, bajo la misma lógica también, es que si la acusación a Grau se rechaza, se rechazaría también a Quiró entonces, digamos. Pero ahí tú vas a quedar siempre con el Senado como los guardianes, uno podría decir, de la sanadoctrina, ¿ah? Porque la Cámara de Diputados, a quien se le acuse hoy día, bajo la lógica de, digamos, la fuerza bisagra que se ha establecido en el partido de la gente, bajo el argumento que da el PDG, para sumarse a la acusación contra Grau, entonces no le queda otra que sumarse a todas las acusaciones porque dicen, nosotros la vamos a probar porque somos el partido fiscalizador. Entonces, si es por fiscalización, nuevamente hay una equivocación ahí, en términos del concepto puro de la acusación constitucional, por eso yo sigo insistiendo, que de ahí es enderogarle y establecer que se llame acusación política, es un juicio político finalmente, cuando tú vas a mezclar coyuntura, coyuntura, vale decir, cuando tú lo ves en el censo, vamos acusando al ministro de turno, si es que te equivocas en un reclutamiento general en un porcentaje menos del 1%, para el censo, listo. Si es por gestión, que vendría siendo Hacienda, vale decir, no proyectó bien, sobreendeudó, no venía el proyecto del sector público financiado, Grau dice, yo lo advertí, dije que el próximo gobierno iba a tener que hacer ajustes por 800 millones, lo dice, entonces son todos los ministros acusables, porque es por gestión y yo sigo insistiendo que la gestión al gobierno de turno la dan en términos de evaluación o rechazo, son los ciudadanos en la urna, entonces tenemos unas lógicas equivocadas y perdidas. Para el enfrentamiento político se están usando instrumentos que no corresponden, que le hacen daño al país, porque tú me dirás, dice Juan Manuel, bueno entonces el próximo paso es quilo, bueno, ¿quién gana? Dos ministros de Hacienda, un ex ministro de Hacienda y un titular acusado constitucionalmente. Hacienda, porque Hacienda tiene términos internos, pero sobre todo... Externos, internacionales. Tiene una cosa de relevancia. La certeza de los inversionistas, tú dices, o sea, todos debiesen apelar, y así uno debe creerlo, de que quieren mayor crecimiento, porque eso genera mayor inversión, eso genera pleno empleo, etcétera. Cuando tienes permanentemente al ministro de Hacienda siendo acusado con amenazas de acusación, los mercados internacionales miran, observan. Entonces, muchas cosas, cuando tú dices certeza jurídica, certezas de respeto al Estado de Derecho, en términos financieros, tú dices, ¿es un país serio para invertir? Entonces, es jodido. En eso Pancho tiene razón, no solo la mente interna, en el caso de los ministros de Hacienda, sino también... Claro, el riesgo país y todo lo demás, pero fíjate que... Las calificadoras de riesgo. Ah, pero mira, además, tienen un problema, bueno, era más viejo que Lidl, pero no es lo que voy a decir por ciudadanos auditores, tienen un problema con el sistema político, porque fíjense, descartado lo técnico-económico, descartado lo institucional, vamos a la política, pero nada más a la política, porque apenas se supo un viernes, saltó Johannes Kayser, lo acusaron, a las veinticuatro horas despertó Moreno, no subimos, a las setenta y dos horas vino la presión sobre Chile Vamos. La derechita cobarde. Y volvió la derechita cobarde. Después la UDI, Guillermo Ramírez dice, no vamos a firmar, pero en una de esas votamos. Salta Jorge Alexander, que es candidato a competir con Longuey, le dice, la UDI vota en corta. También en infinita, remarcante. Y Renovación Nacional dijo, libertad de acción. Pero por unanimidad, esa es la libertad de acción más espectacular que yo conozco. Nos ponemos todos de acuerdo, unánimemente, que cada uno haga lo que quiera. Me parece espectacular. Es lo que corresponde, porque cada uno estudia, lo dijimos acá, estudia, se forme su propia opinión. Orden de partido en una acusación constitucional. Es lo más antidemocrático que hay. Nos va a venir la pausa de Don Larde de la Sala Cuna Universal y la propuesta del gobierno que ha tenido bastante respaldo dentro de la oposición aquí con Matisse, pero lo vamos a comentar. Con gravelía. Así es. Vamos a la infinita es parte del Mega media radios que integran también las emisoras románticas Disney y Carolina infinita la radio de meganoticias ya estamos de vuelta vamos a conversar en el segundo piso como siempre con Cecilia Pérez académica de la uo la universidad Bernardo o'higgins qué tal si le parece bien Juan Manuel Rodrigo Pancho y Francisco Vidal qué tal Muy buenos días qué tal Rodrigo Bravo la cecina del profesor sea ber Portales y del Alberto Hurtado Benjamín cantinera Jajaja le digo gracias a los periodistas toda mi eso explica tanto el periodismo actual Jajaja Son mucho más incisivos Oye Marcelo versus Quiroz algo que quieran comentar de un árbol como este una radio pluralista Eh quiero informarle ciudadano auditores lo que no leyó los diarios el fin de semana pero con detalle no no aparecieron Pero como este una plataforma plural eh las tres encuestas a 100 días del gobierno el presidente y el gobierno está mucho más desaprobados que aprobado ahora si usted que me imagino es un asiduo habitual estadio sabrá que todos los lunes en la mañana Mauricio Morales analiza las encuestas diarias ya Bueno pero quiero darle eh eh 39 porciento de aprobación 40 eh criterios pero la la que me impresionó por la fuerte es pulso ciudadano 30% de aprobación 56% de su aprobación y tú sabes así como tú y yo compartimos esta experiencia después de cada cuenta los presidentes suben Pedro Fernández muy rápido vamos y lo segundo que quiero decir es ciudadano eh Por favor lean el sábado o el domingo en la tercera eh la entrevista el presidente del tribunal constitucional una persona completamente derecha académica académica denuncia del desarrollo literalmente en el piso constitucional la acusación pero viste a Satanás impresionado que le pregunta si está defendiendo la política fiscal de Boris y ahí dice No estoy defendiendo un estado eh los ministros de Hacienda como que se tomaron la agenda los anteriores Y los actuales porque entonces Andrés Velasco que habló Mario Marcel que habló le respondió Quiroz lo que pasa con grau Ah recién estaba aquí Ignacio Briones O sea sí en cualquier momento aparecen foxy y y Alberto arena y seguir Jajaja criticar al al ministro Quiroz lo salen a criticar eh eh cuando le contesta al presidente boric que también coincidentemente aparece con un tweet luego que ya no se pueden acusar constitucionalmente lo conversábamos los ministros porque precisamente los ministros tal cual eh y se van a la lógica más bien de La retórica Quién es más agresivo que Cuál es el tono que se ocupa etcétera eh A mí me llama la atención que Marcel haya justamente aprovechado que se terminaba el período de la acusación constitucional aun cuando él se había terminado antes porque renunció convengamos para salir ahora en la lógica de la defensa de lo que fue su gestión como ministro de hacienda porque yo sigo insistiendo que la organización constitucional de grado eh a mí entender ni constitucionalmente ni legalmente tiene asidero no hay infracción constitucional ni ley pero si hubiese algún responsable en Marcel no era MMM el debate Eh Eh Eh Eh Eh Eh Eh Eh Eh Eh que nos dijo yo me defiendo en la Pues bien hablemos de una recibió un 10.6% de déficit en marzo del 22 justificado por la pandemia y el estallido y el estallido tremendo el primer año y redujo el presupuesto el ejercicio en un 22% eso con respecto al pasado al debate yo creo que hay tres aristas en el debate de la acusación uno que ya lo dije de la Marisol Peña otra técnica que tiene que ver con los economistas eh que son los que más saben de esto me imagino carta en el diario financiero de 54 a 55 economistas diciendo que que no que no corresponde que le hace mal al país incluso que están todos los economistas amigos de Marcel y y de y de grau pero me llamó poderosamente la atención y bien Por ejemplo Jaral B Mira qué interesante la Marisol Peña dice que al final cuando ella descarta la validez institucional dice una cosa Que que es preocupante la política le ganó al derecho en esta acusación palabras de Marisol Peña yo creo que lo conversamos la semana pasada Yo creo que hace rato las acusaciones constitucionales la política legal del derecho ah eh Y por eso eh creo que la acusación constitucional ha perdido legitimidad en los fundamentos de su existencia no así la interpelación también lo hablaba y por lo tanto yo creo que ese ese transparentar tarde llamarse acusación política que la interpretación En sí misma ella también estaba empezando a quedar medio cuestionada Porque da lo mismo lo que preguntaron y lo que respondieron era como un diálogo de sordos Pero al menos no tenía el daño de el castigo no Claro de los 5 años Rodrigo una acusación constitucional que en todo caso nadie esté calculando que en estricto rol se haya aprobar Solo que se apruebe la cámara de diputados Ya pasé la cámara pero no el senado no el senado en ningún caso creo hasta ahora Pese a que la cifra de esta contratación de personas con antecedentes en el censo la semana pasada que nos enteramos de eso claro antecedentes penales y algunos migrantes ilegales eh Son 16 ya de de 30.000 de 30.000 personas es él 5.1 no corresponde ahora era en su rol de ministro de economía claro entonces economía tiene que ver con la economía Imagínate que nos encarga el presidente respectivo contratar a 30.000 personas no si al final yo creo que yo creo que la reflexión es más profunda vale una acusación constitucional joderte la vida por un tema de gestión Es la que evalúa a los ciudadanos cada 4 años cuando hay elecciones eh populares y la gestión del gobierno del presidente boric la ciudadanía fue categórica por algo en la entrega finalmente la banda presidencial al presidente ahí se evalúa ahí se evalúa lo que es la gestión no es a través de la herramienta eh de una acusación constitucional pero pero dicho la pregunta original de Juan Manuel con respecto a giros versus Marcelo y a las cifras que que señala a Pancho yo creo que lo que lo que ahí se releva es justamente la aceleración que hace eh Quiroz y después responde cuando dice mis argumentos son los datos son las cifras No es cierto que dice relación cuando él dice no Acá nos entregaron eh un país o un gobierno con un vaciamiento de los fondos soberanos acá nos entregaron con capital de trabajo cero capital de trabajo cero y ahí es donde salta Marcel a dar otro tipo de cifras cuando le están lo están haciendo responsable por dos cosas súper concretas y bueno tiene su respuesta Oye Estas son las cifras del Ministerio de Hacienda no son las mías claro y lo dice acá en infinitas La Vanguardia en la mañana por lo menos porque en la tarde por los Opuestos Jajaja Ay pasó el dato de nuevo gacho Vidal Pero porque yo que soy defensor de que siempre uno potencia la radio pero se me hace competir a la infinita con Los Conquistadores que estamos en silencio en la tarde está mi querida Connie Santamaría eso es por su lealtad de 10 años Oye Francisco yo te quería preguntar si efectivamente como lo como lo dice Jorge Quiroz el estado acero dejando la caja en cero o sea administrando los últimos meses como si fuera un kiosco y Marcel le contesta es un exabrupto claro lo ves así sí que tienes razón Marcela video de Castro mirlan no debido a un ministro de hacienda Tán en la vanguardia lingüística Oye voy a pelar a mi memoria no fallar pero Leí una entrevista acerca de gastos te acuerdas de esa entrevista en papel cuché cosas cara Thalía dijo bueno en Chile todos trabajan con la 1:30 de la Baja está citando Francisco Ah Estoy visitando Oye pero lo que sí me consta creo que se lo conté a usted es la personalidad de Castro es el único ciudadano auditor es el único ministro durante la dictadura voy a estar ahí Ahí están los libros están en la historia en una reunión de una decisión importante varios ministros presentes pinochet sabes qué más yo tengo hasta el tiempo de Castro le dice no se vaya a quedar con el mango verdad Bueno ahí inmediatamente fuimos a la vicaría solidaridad para hacer un rico amparo está buena lo que dice lo que dice Pancho efectivamente los ministros de Hacienda Eso es lo más parecido a los cancilleres numéricos o sea eh llevan siempre un lenguaje correcto eh una actitud por sobre el bien y el mal eh Jorge Quiroz se ha caracterizado Y eso con lo bueno y con lo malo porque dicen que que provoca que el resto se ponga irascible en el parlamento en ser muy directo en ser muy frontal en dar ejemplos que las personas pueden entender Porque además los ministros de Hacienda suelen hablar en fácil como para que lo aplaudan sus colegas no más O sea hablar es difícil es relativo claro claro es un hombre como directo Franco Pesado andaba interesado eh pero hay algo que todo el mundo reconoce que es profundamente y es lo que hace se ha tenido que corregir cifras las corrige se ha tenido que eh A través de la dirección de presupuestos frente a la misma tradición de la Mega reforma dado los eventuales cambios que se están negociando de volver a presentar informe financieros a la corrección incluso a la baja por ejemplo con la proyección de de crecimiento etcétera lo hace y eso es que se agradece yo siempre he creído que yo prefiero a un pesado que te dice la verdad o un simpático que se hace el sonriente y todo y que iba a decir una grosería por eso son de Pancho esos son de Pancho no esos son de Panchos que son de bajo la semana Jajaja Pero pero este este tono este estilo Quiroz le ayuda o no le ayuda al gobierno porque ayer habían parlamentarios de de la oposición que decían que salga de la tramitación de la Mega reforma nosotros nos vamos a entender con Claudio Alvarado y con Pepe García Sí lo que pasa es que ahí Rodríguez otra cosa Tú dices sirve el tono no sirve el tono en con fuerzas políticas reflejadas en el parlamento y que quieren aportar unos y otros Tú deberías de decir No ahora yo te aseguro que si el ministro quiero fuera el mejor compañero del curso y el Míster simpatía igual le pagarían 1500 a cada rato porque eh en nuestro país acostumbraban las oposiciones de turno hacer tremendamente voraces y agresivas eh frente a tramitación de proyectos de ley eh se han transformado en en básicamente en en productores de cuñas cuál de todas maneras más rimbombante porque esa finalmente son las que rebotan las que golpean Entonces yo al final eh creo que por anga por manga cuando tú tomas una decisión lo hablábamos con respecto a la acusación constitucional eh con Ignacio Briones que nos encontramos Con Rodrigo afuera después de tu entrevista con Manuel y nosotros comentábamos o sea sirve que vayan exministros a la comisión acusadora la que está finalmente eh viendo la cuestión cultural yo porque ya tienen su decisión tomada acá pasa lo mismo antes que ingrese un proyecto de ley cuando no se han dado ni siquiera los titulares las fuerzas políticas toman su decisión y frente a eso se maneja el debate político que salió que es agresivo y que es muy distante de lo que la ciudadanía quiere y premia que siempre son los acuerdos bien dirigidos eso yo no lo veo en Chile hace mucho tiempo ahora a propósito hoy día el abogado de Nicolás grau va a la comisión de la acusación constitucional las 10:30 de la mañana Patricio Zapata vamos a ver ahí los argumentos que seguramente constitucionales le van a dar la razón pero estamos hablando de política pero fíjate además El mercurio dice una un gráfico una partida de las acusaciones por el gobierno Ellos nos guarda Edwin Tuvo cuatro ministros acusados el que ellos foxley para la derecha hoy día eh los 30 mejores años como el premio Nobel yo no me acuerdo de las circunstancias fue acusado constitucionalmente el arquitecto del crecimiento del 7% promedio anual Pero bueno pero es interesante en el cuadro de hacer Mercurio va a a subiendo las acusaciones y terminamos con el presidente Piñera 11 acusaciones y claro y Borja 14 lo que tú decías es correcto la la acusación constitucional que en su espíritu era diría un cítrico la última ratio estamos usted está formado en en una interpelación permanente yo creo que los últimos dos gobiernos sin contar este Por cierto han habido más acusaciones constitucionales que interpelaciones ahora es un Boomerang eh retomó lo que decía Rodrigo para el el gobierno está pensando en el propio ministro de hacienda porque Ignacio Briones que también la la cuestionada severamente más temprano conversando con nosotros aquí decía que bajo la lógica por la que se quiere acusar a Nicolás grau ahí elementos por los que no podían haber acusado a mí y a cualquiera de los ministros de Hacienda y abre la puerta que después quieran ya dice eso dice Exactamente eso con las mismas presunciones de que se acusa al grado nosotros podríamos acusar a qui lógica también es que si la acusación aclarado se se rechaza se rechazaría también a Quiroga Entonces digamos con el senado Cómo cómo los guardianes uno puede ser de la sana doctrina Ah porque la cámara de diputados A quién se le acuse hoy día bajo la lógica de digamos la la fuerza bisagra que se ha establecido en el partido de la gente Eh bajo el argumento que da el pdg para sumarse a la acusación contra grado Entonces no le queda otra que sumarse a todas las acusaciones porque dicen eh Nosotros le vamos a probar porque somos el partido fiscalizador si es por fiscalización nuevamente hay una equivocación ahí en términos del concepto puro de la acusación constitucional Por eso yo sigo insistiendo que debes entregarle y establecer que se llame acusación política es un juicio político finalmente eh Cuando tú vas a mezclar coyuntura coyuntura vale decir tanto lo del censo vamos aplicando acusando al al al ministro de turno si es que te equivocas en un reclutamiento general en un porcentaje menos del 1% para el censo que vendría siendo Hacienda para decir no proyecto bien eh sobre endeudó eh No venía el el proyecto eh del sector público eh financiado grau dice yo lo advertí dije que el próximo gobierno iba a tener que ser ajuste por 800 millones lo dice eh entonces son todos los ministros acusados y yo sigo insistiendo que la gestión al gobierno de turno la dan en términos de evaluación o rechazo los ciudadanos en la urna Entonces tenemos eh tenemos unas lógicas equivocadas y perdidas a mi entender el elástico se están usando instrumentos que no correspondan las gracias daño al país porque tú dirás dice Juan Manuel Bueno entonces el próximo pasó es que lo bueno Quién gana siendo un ex ministro de hacienda y un titular acusado constitucionalmente porque Hacienda tiene tiene en términos internos pero sobre todo no internacionales la certeza de los inversionistas tú dices o sea todos deberían apelar y así uno dice creerlo de que quieren mayor crecimiento porque eso genera eh mayor inversión eso genera pleno empleo etcétera cuando tienes permanentemente al ministro de hacienda siendo acusado con amenazas de acusación los mercados internacionales miran observan entonces en muchas cosas cuando tú dices certeza jurídica eh certezas de respeto al Estado de derecho en términos financieros tú dices es un país serio para invertir Entonces es j***** en ese Pancho tiene razón no solamente interno en el caso de los ministros de Hacienda sino también el riesgo país y todo lo demás pero fíjate que las calificadoras de riesgos Pero mira además tiene un problema cuando era más viejo que lo anhelo que vaya así pusieron auditores tenés un problema con el sistema político Porque fíjese descartado lo técnico económico descartado lo institucional porque hubo un bien de saltó xo 8 horas despertó moreno no su no suena vino la presión sobre chile vamos y volvió la derechita no vamos a firmar