Entrevista a Viviana Tartakowsky, directora de la Escuela de Psicología UBO.

Analiza cómo los teléfonos y redes sociales afectan la comunicación, la atención y la vida emocional de las parejas. nuestros miércoles de terapia y esta vez nos va a acompañar Viviana Tartakovsky muchas gracias por venir una vez más a los estudios de Radio Universo, Viviana tú eres directora de la Escuela de Psicología de la Universidad Bernardo Higgins queremos hablar contigo de un tema que si bien lo hemos tocado alguna vez en la radio, de otra forma, esta vez va a ser más directamente, digamos más profundamente claro, pero sin esquivar el tema sin esta cosa como que aparece por ahí las famosas pantallas la tele, la pieza, el teléfono el maldito teléfono más que la tele, el teléfono es que antes se hablaba más de la tele quien tenía el control ¿qué pasa con las pantallas el teléfono, el computador en la cama mantengo idea y las relaciones de pareja uuuh, de mazo super las destruye, las acaba más que las destruye y las acaba es un fuego profundo estoy exagerando, ¿qué pasa con eso? bueno, primero muchas gracias por la invitación nuevamente y sí, hay recientes investigaciones yo diría como han proliferado, no en Chile sino que en el mundo como desde el 2024 o 2025 con mayor masividad y de alguna forma hablan de esto que yo les decía recién como de la competencia en términos de la atención de las personas y desde ahí, claro, uno podría pensar que a diferencia de la televisión que es un medio de comunicación que está presente y que todos podemos acceder a él, los smartphones son individuales, son plataformas que nos generan dopamina que nos muestran nuestro algoritmo entonces una pantalla mucho más además de dopaminérgica mucho más individualizada según tus gustos, tus intereses y que no muchas veces son los mismos que tu pareja, entonces de alguna forma empiezan a competir ya sea con el estar presente en la relación de pareja, cierto, en términos como la afectividad, el deseo etcétera, que hay investigaciones recientes en esa línea y también con la parentalidad, cierto estar presente con tu smartphone y tratando de jugar con un hijo al mismo tiempo se fijan, o si te estoy tomando consideración y no pescarlo entonces de alguna manera ese no estar presente o que antes se llamaba doble presencia en riesgos psicosociales es mucho más frecuente hoy día porque estamos todo el rato en distintos sistemas habitando al mismo tiempo. Bueno y eso trae una cantidad de consecuencias en el fondo evitamos conversaciones postergamos estar más tiempo con la pareja estamos cansados y es mucho mejor estar con el celular así haciendo scrolling que tener que ¿qué querís conversar? ¿podré llegar a algo ahí? ¿querís que te dé un beso? ¿casi como así? es que yo creo que más que incluso el hecho de que evidentemente uno se concentra en otra cosa y no en tu pareja ya pasa a ser hoy por hoy una herramienta para esquivar a tu pareja y tu pareja se da cuenta bueno, bueno, eso es peor estamos yéndose a la pieza se acabó el día Los niños estarán durmiendo No tengo idea Ya se comió Y uno de los dos Entra al baño Y cada uno hará su rutina En el baño No tengo idea ¿Ya? Pero si esa persona Sale del baño Y ve que el otro Ya está en el teléfono Ahí entra una cuestión Ya, este Ya no quiere conversar O no quiere Se está haciendo un poquito ¿Me entendí? Porque puede ser Que esa persona Simplemente se haya distraído En el teléfono Pero ya es un mensaje me da la impresión que ya genera un mensaje no verbal que te dice, no quiere que lo moleste está cerrado, no quiere que lo moleste que nadie le diga nada y también es difícil salirse porque si estás viendo Instagram o estás viendo no sé, TikTok, te atrapa o sea, lo que yo les decía recién también como que no es fácil dejar una pantalla que atrapa, que nos hiper estimula y que además nos entrega mensajes que queremos saber, que queremos sentir, que sabe esa IA que está detrás de ese algoritmo que te engancha Viviana, pero también no solo es esto que nos puede distanciar, sino que también las aplicaciones de pareja han sido un boom, muchas parejas hoy en día consolidadas o no consolidadas se han conocido por este medio eso también ha cambiado la forma de relacionarnos porque antes era o en un viaje o en un bar, o en el metro o caminando, no sé, pero sí, cosas que pasan, en la oficina en gimnasio, donde sea pero ahora es oye, ¿por qué no te metí a tal aplicación? a lo mejor te resulta eso que tú dices, Carola, es súper importante porque en el fondo no es como demonizar las pantallas porque muchas veces pensemos en la gente migrante que se comunica por pantalla con su familia, ¿cierto? exactamente, que es su medio de comunicación, entonces de alguna forma depende mucho del sentido que tenga la utilización de esa pantalla, ¿cierto? si es alguien que está buscando pareja, por supuesto que son plataformas que pueden ser súper nutridivas, yo conozco varios casos de personas que efectivamente se han casado, que tienen mucho tiempo juntos y que se han conocido. Los hijos de aplicaciones en Tinder, Happen no sé, las plataformas que existen nunca lo he ocupado, me da como nervios claro, pero te fijas que también cuando estás en una relación de pareja es súper importante tener espacios offline y espacios online, bueno, tampoco quiere decir que no le ocupemos nada sino que también nos sirve muchas veces para comunicarnos trabajar, etcétera, pero... ¿Cómo tú le dices a tu pareja cuando está saliendo del baño no quiero conversar? Uno le puede decir de manera hoy día tuve un día difícil no conversemos, me dejáis hacer yo creo que diciendo las cosas Yo sinceramente creo que la gente, el chileno, chilena se lo toma mal. Bueno, pero hay que decirlo porque es peor. Se lo toma mal, entonces por eso uno agarra el teléfono y empieza ahí con el tirar para arriba el video. No estáis viendo ningún video No quiero que me hablen Ni siquiera es que me aleguen No me hablen ¿Tú le puedes decir a tu pareja no me hables? Exactamente, depende de cómo le digas lo que le digas ¿Cómo se hace eso? Eso es comunicación asertiva Y tiene que ver que es mucho más saludable Incluso tener relaciones sexuales Hoy día no quiero A pesar de que la otra persona No quiero porque me pasó esto en la pega Mi jefe me trató mal, estoy inventando a evadir, te fijas a decir, me duele la cabeza hay que decir como, oye, no es cierto o estar conectada, son mecanismos de evasión en ese caso entonces la evasión es mucho menos saludable psicológicamente hablando para el otro también, porque el otro se pasa mil rollos porque puedes ir a estar chateando con el que le gusta te fijas, empiezan los celos entonces de alguna manera es mejor ser directo en la comunicación, aunque estoy súper de acuerdo contigo, que en Chile no hay una cultura de ser honesto ¿cierto? En la comunicación. Pero con la pareja hay que empezar a hacerlo. Si no lo haces en ese espacio, menos lo vas a hacer en otro. Es bueno ponerse una regla, por ejemplo, no sé, cuando nos vamos a acostar, si es que estamos en pareja y dormimos juntos, digamos, teléfonos en el velador y no se tocan. Es súper bueno. ¿Es bueno? ¿Puede funcionar? Sí, o sea, yo creo que ahí los acuerdos van a tener que ver con cada pareja también, porque hay gente que tiene que estar conectada por sus oficios, te fijas que es más difícil. Sí. Pero siempre es bueno en la mesa no hay teléfono en la cama no deberían haber teléfonos en la cama porque también te interfiere lo que tú decías todos los días no vamos a querer comunicar o hablar incluso lo que tú decías, Carla, ver una película es distinto porque estamos los dos viendo algo piénsalo al revés a mí me pasa que yo me estoy quedando dormida y me empiezan a hablar me empiezan a hablar y la reflexión es larga da vuelta es existencialista muchas veces o sea son preguntas difíciles y uno no quiere quedar mal porque está rápido y quiere dormir y la pregunta es ¿por qué Dios es tan cruel? imagínate la pregunta entonces tú ¿cómo? ¿qué haces? pero es que también muchas veces ahí yo me meto el teléfono pero bueno primero las mujeres en parejas heterosexuales las mujeres han hablado muchas más palabras por minuto que los hombres entonces hay temas de género luego, también si es una pregunta existencialista, ya pensando en una pareja heterosexual, a veces uno lo que necesita, bueno y en parejas homosexuales también, es una papache te fijas que puede decirte, hoy Dios no me quiere porque se me llovió la casa, estoy pensando si esto es lo que ha pasado últimamente, así abrazo también a la gente, porque a mí me pasó esto, etcétera, o mi hijo no tiene clases como lo hago, que son vivencias que hemos tenido todas estas últimas semanas de diluvio imprevisto y un estrés enorme entonces de repente uno quiere que lo escuchen nomás y lo abracen y con eso es suficiente entonces yo creo que también es como expresamos lo que necesitamos y eso tiene que ver con los dos miembros de la pareja ahí está la base de todo, yo creo que es como uno expresa realmente lo que uno quiere, lo que uno no quiere lo que uno necesita muchas veces cuesta cuesta decirlo y ser asertiva como dices tú, claro y también uno lo puede decir con cariño, o sea yo te amo, el amor no está en juego, pero estoy súper cansado, tuve un mal día Eso es importante Fijas un preámbulo que permita que el otro entienda Lo que tú le estás comunicando O tenés ganas de conversar, o tenés ganas de cariño O tenés ganas de algo más Y el otro está en el teléfono ¿Cómo uno comunica Podéis dejar el teléfono De lado Sin que suene a reto A mala onda Porque yo creo que eso es lo que pasa con nosotros los chilenos Nos ponemos en el peor de los lugares Ya me está arreglando, déjame tranquilo Sí, entonces mejor me quedo callado Claro, pero de repente Pucha, ¿puedes dejar el teléfono un ratito de lado Para que conversemos? Esa pregunta cada vez se hace menos ¿Cómo? Yo sé que no hay una bala de plata Cuando yo hago estas preguntas Pucha, que nos complicamos Pero puede ser, pues déjate el teléfono de lado O sea, yo creo que es mejor decirlo No es mala pregunta Yo creo que, insisto un poco, que es mucho mejor Ser directo en la comunicación Que ir con rodeos, te fija Ocupar otras estrategias porque finalmente cuando no se aborda directamente las interpretaciones son mucho más, proliferan con mucha mayor frecuencia, entonces y esas interpretaciones pueden ser súper distorsionadas te fijas como tiene otra tiene un amante, está más conectado con la pega que conmigo, se aburre no sé, pues la gente se empieza a pasar muchos rollos más, dicho así súper sencillo cuando no tiene información piensen como cuando a uno le falta una pieza de un puzzle o le falta algo que no encaja, uno se pasa mil películas, en cambio si te explican en el contexto, es mucho más fácil para ti entenderlo, aunque eso puede doler exactamente, si te lo explican claramente con peras y manzanas uno, está todo bien o sea, muchas veces pasa eso yo una vez le escribí a una compañera de pega que me resolvió un problema bien tarde, tengo que ser bien honesto le escribí te amo y lo leyó el marido en la cama al lado, y que yo la atenda pero tú dijiste le puse, gracias, te amo ah, pero era como una expresión de cariño de que me salvó claro como te amo gracias sí como me salvó algo de la pega claro y él lo leyó entonces al otro día te quería y era una compañera que yo quería mucho no éramos amigos pero haya cariño me mandó a la punta el celo de que como yo era tan we de escribir tan tarde y eso y agradecer con un te amo entonces a mí se me ocurrió aplicar más humor y le dije ¿y qué andas viendo? ¿qué andas hablando con gente de la pega hasta ahora en tu cama? Y claro, casi me matan. Porque parece que había sido una pelea... Claro, se puede malinterpretar. Pero también es comunicación, porque en el fondo, si uno tiene amigos muy cercanos... ¿Cómo no le podés explicar? Claro, no le podría explicar. Muestras el teléfono y te das cuenta que... Pero bueno, fue un tema. Me imagino que sí. Y también en el fondo, pero te fijas que da cuenta de lo mismo que yo te comentaba recién. Que en el fondo, cuando falta información, cuando no hay tanta comunicación, porque habemos personas... ¿Ustedes entendieron que yo le estaba escribiendo te amo a una mujer casada de la pega? Lógico. ¿Pero qué puede ser una expresión emocional? O sea, a mí me carga esa gente en todo caso que dice te amo. En todo caso, yo trato de no ser así como gracias, te amo, porque eso de repartir te amo, para mí es una palabra muy importante. Entonces, como repartir te amo por gracias, gracias, mucha gente que lo hace. Yo trato de evitarlo. Yo lo hago, ¿verdad? Está muy bien que lo hagas, yo no lo hago. Pero es un te amo chiquitito. Yo sé, pero es como una cosa tan simpática. Bueno, estamos conversando de la Universidad de Bernardo Ginza. Y otro punto con las redes sociales que no me gustaría dejar de lado, que es cuando uno mira a parejas o relaciones que muestran siempre lo bonito. Entonces, muchas veces uno dice, yo no tengo eso con mi pareja. ¿Y por qué yo? ¡Ay, qué suerte! Pasa eso, ¿no? Totalmente. Que las redes sociales, lamentablemente, y eso con todo tipo de cosas, con la vida de otra persona, la muestran todo el lado bonito perfecto, las fotos editadas, es como si uno estuviera mirando justo, justo en la tarde seria, es todo hermoso y yo me pongo así es toda mentira, uno se pone así y después ya cambia la cara, pero lo que se ve es otra cosa, y eso pasa con las relaciones también totalmente, bueno, las redes sociales cuando nacieron yo tuve Facebook hace ya harto tiempo atrás y la verdad es que era peor, yo te diría que en la pandemia empezó a aparecer más afecto de depresión, de ansiedad antes no aparecía eso, era peor que ahora pero si las redes sociales a pesar de lo que yo dije recién mantienen la dicotomía, la gente siempre escribe cuando está muy contenta y con la foto más linda que tiene o escribe estoy triste para que la papache, ¿me entiendes Carola? entonces desde ahí es súper complejo porque estos afectos dicotómicos no son la realidad, uno tiene un día donde hay vaivenes emocionales, donde hay días que no está tan linda, hay días que no estoy tan feliz y en el fondo eso no se transmite en las redes sociales en las redes sociales no se transmiten los dolores más profundos, cuando uno se entera que se le murió a alguien que está en un funeral, etcétera que lo echaron de la pega muchas veces o la felicidad máxima que no es real, entonces desde ahí yo te diría súper complejo porque efectivamente las personas que tienen depresión o cursar cuadros ansiosos o otro tipo de psicopatología, claramente sienten que es como la primavera para las personas con depresión que aumentan los suicidios, lo mismo yo siento que el otro está súper feliz y contento aunque no sea realmente así y por qué yo estoy tan triste entonces es súper interesante lo que tú planteas en términos psicológicos y en los niños, niñas y adolescentes es peor porque en el fondo esta comparación encima la cultura coreana súper fit como que es cero chileno es más difícil porque los estereotipos de felicidad y de belleza son mucho más difíciles de alcanzar eso está complicado eso hay que aclararlo de una con las personas, las pequeñas que están empezando a usar redes sociales. O sea, es como decirle, somos chilenos, no somos coreanos. Exactamente. Partiendo por ahí. Y no es así, no es verdad, no todo es así. Somos distintos todos, hay bellezas distintas, o sea, es como decir, vas a usar redes sociales, estas son las... Por favor, la regla, y trata de no entrar en el juego, pero no te la creas. Pero si el papá está ocupando filtro todo el rato. Claro, claro. Eso es súper importante. Porque en el fondo también tú das el ejemplo, por ejemplo, no le vaya a decir un hijo adolescente no te sobrespongas, no publiques todo lo que haces y tú publicas todo el rato en todas tus redes sociales o aceptas a cualquier persona lo que estamos conversando es súper importante así como predicar con el ejemplo también y también tener espacios offline tanto en pareja como siendo papá o mamá y por otra parte predicar con el ejemplo siempre, porque en el fondo yo no le puedo decir a mi pareja, oye no le digas te amo tomando del ejemplo a una colega si yo hago lo mismo por otra parte entonces de alguna manera también tener claro nuestros afectos, nuestras expresiones emocionales y ojalá eso conversarlo para que uno no tenga sorpresas en la relación, y sobre todo en tiempos como el de ahora, de tanta incertidumbre pucha que es importante que nuestra pareja sea un partner, no un enemigo ¿Te gusta más el mundo con o sin redes sociales? Es que yo investigo ese tema entonces como que no es una buena pregunta para mí Claro, no, pero sin redes sociales Cada vez me confieso más que las redes sociales nos están destruyendo O sea, a mí me pasa que salvo en casos muy particulares, como lo que hablábamos recién, familias migrantes, ¿cachai? Como temas de, hay plataformas, por ejemplo, que ayudan a niños con TEA, ¿cierto? A superar dificultades de socialización. O visibilizar ciertas cosas que estaban completamente escondidas, sí. Sí, como temas. Pero también las redes sociales tienen todo lo de la ansiedad. Por ejemplo, el otro día, no sé, temblor en China. Allá estamos súper lejos y la gente andaba más ansiosa que ya estaba ansiosa en Santiago porque llovía, salía el sol. Hoy día tenemos sol radiante, en la mañana está lloviendo. Entonces, te fijas que ahí genera un efecto de intensificación de la ansiedad. Y eso a mí me preocupa también porque en Chile estamos súper hiperconectados. entonces en el fondo, si tú me preguntas claro, yo tengo un sesgo ahí investigativo, pero en el fondo creo que falta estar presente y estar offline y disfrutar el momento también y comerse una rica comida o tener una buena conversación con el marido o incluso hacer el amor con tu marido, con tu pareja sin estar pensando tengo que contestar esto, tengo que hacer esto, otro porque la gente hoy día tiene muchos problemas de concentración en distintas facetas o actividades que desarrollan su vida de todo ahí, hasta ver una película Exactamente, que no te estáis concentrando porque estáis mirando el celular Entonces, eso es poco saludable ¿Quién fue? No me acuerdo ahora Pero que dejó el teléfono dos semanas Y midieron su capacidad No era concentración propiamente tal Pero es como eso Neuronal, no sé qué cosa Antes y después, y había mejorado en un 25% O sea Un cuarto de mejora En dos semanas sin teléfono Es brutal, y hay hartas experiencias en eso Porque pasa esto de la multiatención que finalmente es una cualidad, que eso es lo peor pues súper sobrevalorada en el mundo que vivimos pero finalmente requiere energía en términos cognitivos y por otra parte, estás todo el rato ansioso, hiperalerta, ¿cierto? ¿Qué va a pasar? ¿Tengo que estar aquí y allá? ¿Cómo compatibilizo la vida laboral con la vida familiar? Y por otro lado, no te permite un descanso mental, que es lo que le pasa a la gente, ¿se acuerdan en la última investigación grande en Chile del termómetro de la salud mental? Los chilenos y chilenas no duermen, duermen muy poquito porque están todo el rato con la ansiedad dando vueltas, que tienen que resolver esto, esto otro, etc entonces claro, si tú me preguntas el mundo virtual tiene esa fortaleza, pero debiese tener, contemplar también en tu rutina espacios offline, sí o sí disfrutar una rica comida compartir una rica conversación con alguien y tener esto fuera, te fijas, jugar con tus hijos sentir que uno es importante para el otro y que no está conversando y que está con el celular y uno dice, ay lo dejó, que rico está conmigo en este momento y eso se valora muchísimo no como, ah, está viendo celular y yo creo bueno, no importa, entonces no le hablo nada que es diferente este espacio es para nosotros, eso es muy bonito también con tus hijos y ahí está lo de las reglas que hablábamos recién, pues si yo veo una película que puedo ver una película coreana y hablar de ciertos temas mira hoy que esta cultura es muy delgada y voy instalando esos temas y tengo hijos preadolescentes o adolescentes y no tengo el celular estoy conectada con eso doy el ejemplo y después hablamos de temas que pueden ser súper interesantes de conversar como lo que hablábamos recién. Muchas gracias Viviana Tartakovsky, directora de la Escuela de Psicología de la Universidad. ¿Cuáles son tus redes? Yo tengo una red profesional ¿Cuál es? Psicóloga Viviana Tartakovsky que son puros temas de tips de redes sociales y bueno, y tengo la personal, pero cada vez son iguales porque yo no publico nada personal estoy cada vez más cuidando mi espacio toda la razón muy bien, interesante conversación gracias por venir, siempre ha sido un placer conversar contigo y nos vamos a una pequeña pausa y ya regresamos con más Hora del Taco