Debate sobre contribuciones municipales

Francisco Vidal Ex Ministro

Cecilia Perez Exvocera, académica de la Universidad Bernardo O'Higgins

Se discuten la distribución del Fondo Común Municipal y la compensación por exenciones en contribuciones para adultos mayores. Infinita es parte de Mega Media Radios, que integran también las emisoras Romántica, Disney y Carolina. Infinita, la radio de Meganoticias. De vuelta, ya llega la sección del segundo piso en Ahora es Cuando, aquí en Infinita, la radio de Meganoticias. Francisco Vidal, Cecilia Pérez, ¿cómo están? Muy buenos días, ciudadanos. Muy bien. Mojado, pero bien. Sí, mucha lluvia, mucha lluvia. Sí, ahora está lloviendo... Y con frío más encima. Sí, ¿ah? Sí. Pero supone que llueve hasta el sábado, ¿no? No, supone que para hoy día. Tenemos en estos momentos cubierto y chubasco, temperatura 11 grados, dos décimas, y dice la dirección meteorológica que para por la tarde, y vuelve a llover recién el día viernes. Ah. ¿Y seguimos con lluvia? Viernes es la tarde y se mantiene hasta sábado al mediodía. Bueno, nos mojemos un poquito. Aquí en la región metropolitana. Claro. Oye... Hay mucho tema. A ver, ¿por dónde? Yo tengo varios, pero... Yo quiero explicarle a los ciudadanos, porque es un tema... Voy a hacer lo más fácil posible la explicación. El tema de los alcaldes, la división de los alcaldes. Contribuciones. No, no, es que es una lista distinta. Ay, ya, muy bien. Miren, ciudadanos, los municipios cuando cobran las contribuciones, en todo Chile, el 60% de todas las comunas la colocan en el Fondo Común Municipal, y se queda con el 40%, salvo la ley de rentas municipales donde Bitacura, Las Condes, Providencia y Santiago se quedan con el 35%, ¿estamos? Aportan un poco más, porque ahí están concentradas las contribuciones. Entonces, el gobierno ya ha avanzado todo lo que sabemos. Contribuciones que quedan eximidas de pago para la mayoría de los 65 años su vivienda principal, según el proyecto de mega reforma. Claro, y eso tiene como 220 millones de dólares del costo fiscal. Entonces, los municipios dicen, se han dividido en esto, los municipios dicen, bueno, hay que compensar la pérdida. El gobierno compensa, pero, síganme bien, ciudadanos, la parte que va al Fondo Común Municipal se compensa con platas al Fondo Común Municipal. Son 130 de los 220 millones de dólares. La pelea, el debate, estaría en los otros 70, 80 millones de dólares, que son lo que los municipios se quedan, ¿estamos? Entonces, voy a poner un ejemplo concreto de mi comuna, Las Condes. El proyecto del gobierno le devuelve a mi alcaldesa 13.500 millones de pesos, ¿estamos? Pero en La Pintana, usando el mismo que usted, le devuelve 20. Ya, tengo una pregunta. Si no existiera el proyecto y la municipalidad de Las Condes aportara el 65% al Fondo Común Municipal y se quedara con el 35%, ¿ese 35% sería más o menos equivalente a los 13.000? Los 13.000. Está calculado ya. Está calzado, está calzado. Entonces, el debate está en que si tú aplicas el criterio del gobierno y de la mayoría de los alcaldes de derecha, no todos, pero la mayoría, tú reproduces la amplía. ¿Por qué a Las Condes le faltan 13.000 millones? Porque muchas otras cosas me regalan un millón de pesos a mí. Pero al compensar con impuestos generales, esa bolsa deriva, bueno, la mitad de los impuestos generales se deriva. Sí, acá lo que... Pero ese es el debate, sudobando. Cecilia. Lo que yo he visto de la pugna que hay entre los distintos alcaldes dentro de la Asociación Chilena de Municipalidades es que es la asociación chilena que convoca municipios más antiguos de Chile la más representativa porque es transversal, a diferencia de la MUT, que es solamente de municipios de derecha, y de la AMUR, que son de municipios rurales. Esta es la que convoca, yo diría, a la mayoría de los municipios de Chile. Es que ellos iban por tres puntos de pelea que estaban establecidos en esta mega reforma. Uno era la autonomía municipal, que en definitiva no querían permitir que el presupuesto municipal fuera revisado año a año por el Congreso. Chec, lo ganan. Para hacerlo súper en práctico, lo ganan. Lo segundo era la compensación. ¿Vale decir cómo se compensa vía Fondo Común Municipal para repartir a las municipalidades lo que dejan de recibir vía exención de contribuciones a los hombres mayores de 65 años y a las mujeres mayores de 60 años? Y el gobierno dice que va a haber compensación peso a peso. Si usted aporta un peso, yo le devuelvo un peso. Si aporta 10, le devuelvo 10 pesos. Y eso lo consiguen. O sea, la parte que faltaba para el fondo la recuperan. Tal cual. Y lo tercero es la disputa que hoy día existe, que en voz del presidente de la Asociación Chilena de Municipalidades, que es Gustavo Alessandri, alcalde de Sepallar hasta hace poco, militante de Renovación Nacional, hoy día parece que independiente, es la focalización, que es un poco la discusión que dice Pancho y donde él dice es profundamente ideológica, porque finalmente no puede, si nos vamos a la comuna de Las Condes, las cifras que dice Pancho, que si Las Condes deja de percibir vía exención de contribuciones, más de 130 mil millones, ¿no es cierto?, se le devuelva lo mismo. Porque La Pintana, vamos al nuevo ejemplo de Pancho, en la misma proporción estaría recibiendo casi un tercio de lo de Las Condes. Claro, lo que pasa es que... Y ahí vamos a la ideología de que lo dice Pancho y de su igualdad. Pero el tema es que La Pintana... Dame un segundo. Deja de percibir... Dame un segundo, para que se entienda bien. La Pintana recibía 20 y va a recibir 20 igual. Así es, así es. Las Condes recibía 130... No, no, recibía 1.500. Bueno, da lo mismo. No es lo redondo. Si Las Condes recibía 1.000, va a recibir 1.000. Lo que pasa es que la plata va a salir ahora desde los impuestos generales. La fórmula para todo. Y ahí es donde viene la discusión respecto de la desigualdad, porque no era lo mismo. Sí, Las Condes recibía 1.000, pero porque cobraba y le pagaban. Ahora, no, la plata sale de todos los chilenos y a Las Condes le entregan. Tal cual. El peso por el peso y dónde tiene que ir. Y tú dices que es ideológico. Esa es la delegación. Eso lo dice el presidente de la Ciudad de Chile. Dice aquí, la diferencia que tenemos con los colegas de izquierda es finalmente un debate ideológico que es el que plantea Pancho Vidal. ¿Y qué oposición tienes tú? Y lo que dicen los alcaldes de Ereta es más bien práctico. No quiero dejar de percibir un peso por esta exención. Si a mí me devuelven, vean, de los fondos generales, ven de donde sea, que venga la plata, porque yo tengo que cumplir con los servicios que tengo que prestar a mi comunidad. Y la mayoría de los municipios, cosa que es verdad, salvo los municipios que señala Pancho y un par más, dependen, yo te diría, sobre el 70% del Fondo Común Municipal. Su presupuesto municipal anual, el pago de los servicios, el aseo, las plazas, la seguridad, depende del Fondo Común Municipal. La mayoría de los municipios no tienen herramientas o muchos no las han eficientado para poder acceder a otro tipo de ingresos que no sean propios del Fondo Común Municipal. Por ejemplo, va a ir yéndose a tasa mínima del impuesto que se le cobra, entre otras cosas, a las empresas para que paguen sus inversiones. Quiero saber la opinión que tienen ustedes respecto a esto. ¿De qué lado de la Asociación Chilena Municipalidad están? Yo estoy con la minoría de la Asociación Chilena, porque me parece que el planteamiento es justo. Que no... que... Que la compensación se haga... Que la compensación completa se haga a través del Fondo Común Municipal, dado que el origen de la compensación proviene de impuestos generales, y donde Chile tiene una anomalía, el 45% de los impuestos generales deberían del IVA. Ya. Cecilia. Yo soy más... Dada la situación que hoy día está, comprendiendo lo que dice Pancho, y que lo encuentro que además es súper justo el planteamiento que señalan los alcaldes de izquierda, pero dada la situación que tiene el país, yo estoy más con los que se definen desde un objeto práctico. O sea, los municipios, los gobiernos locales, son los más cercanos a los vecinos, a la ciudadanía. De adónde provengan los recursos para que no se vean mermados en sus presupuestos, yo creo que pasa a ser, bajo esta situación, una segunda línea de debate en términos de si corresponde o no corresponde que salga finalmente de los impuestos generales o no. El tema es que los municipios no pierdan recursos. A todo esto, fíjate que hay un alcalde de Independencia... Augusto Iglesias. Claro, que es un alcalde bien particular, fue concejado... Independiente. Independiente. Pupo Udi. Claro, él está con la minoría. Es el único alcalde que yo conozco que se desmarcó porque sostiene... No, así que es mi argumento. Sostiene el argumento que yo he expresado a los auditores acá. Pero bueno, ahora hay otro problema. Ahora se va a someter la próxima semana por tercera vez a esta discusión. Y yo veo que hay senadores que están en una postura rígida para aprobar el último artículo que se aprobó en la comisión mixta del Senado, y que quedó truncado en el Senado por falta de contar bien los votos. Que unos son los senadores de la región de Coquimbo, que están Versal, de la UDI hasta el Partido Comunista, que dicen, nosotros queremos que también... Un veto aditivo. Claro, dentro del Fondo de Reconstrucción hay un veto aditivo para incorporar recursos que se calculan 500 millones de dólares para la reconstrucción de Coquimbo y la provincia del Huasco. Y el ministro de la Tierra le dijo que no. Y por otro lado, tienes al senador Sangüesa, de la UDI... Que está en la Ocha. O sea, los municipios son ineficientes, los municipios no transparentan, los municipios tienen un sobregasto, por ejemplo, en personal, son los mayores creadores de empleo en el sector público. no se va a arreglar. Lo tanto, ni una compensación. Yo no sé cómo esa manija la va a arreglar el Ejecutivo. Yo tampoco porque el el señor Sangüesa es jefe de la bancada de la U. Así es. O sea, el senador Sangüesa, uno puede argumentar, pero él sostiene que no hay que hacer compensaciones por las razones que da la la Cecilia. Bueno, y el senador Sangüesa es el voto veinticinco, pues. Justo con bueno, el voto veintiséis, perdón. El voto veintiséis. En la media que Fandí se devuelva de Concepción. Es que va a volver, ese es un tema Si vamos a los votos. El voto veintiséis, Sangüesa. El voto veinticinco, Matías Walker, que dice. Claro. No, yo quiero reconstrucción. Y el voto veinticuatro. Claro. Ahora, a mí me llamó. Está el alcalde, perdón, está el alcalde de Independencia también, Agustín Iglesias, que se enmarcó de los oficialistas diciendo algo que que me parece que hace alto sentido, porque estamos citando a varios alcaldes y de alguna manera esto porque el alcalde Zavallar, el presidente de la asociación de ideología, pero yo estoy viendo que no tiene tanto de ideología, así que estamos viendo efectivamente alcaldes que se desmarcan. O sea, no creo que sea solo de ideología. Pero ¿cómo va a ser ideológico? Bueno, pues al final, al final de los finales, los finales ideológicos. Bueno, pero al final, al final, al final de los finales, casi todo ideológico, hasta la serie que elegí para ver en Netflix. Claro. Sí, todo tiene que ser ideológico. Sí, lo que pasa es que el alcalde Iglesias, lo que puede estar señalando y lo que siempre han pedido desde la ley de rentas uno, que el padre. Uno y dos. Que el padre lo tenemos acá al lado. El uno y dos. La ley de renta. Sí, pues. Es que siempre vaya aumentando el fondo común municipal con una participación mayor para aquellos municipios que tienen menores ingresos y mayores necesidades. Entonces, yo me imagino que el alcalde Iglesias lo que está señalando es que si vamos con esta regla, uno a uno, o sea, pierdo un peso y me devuelven un peso frente a comunas, como las mencionadas que venían con esta, con este cinco por ciento a la baja en términos de distribución, que son las que mencionó Pancho, es decir, si esos recursos se quedan ahí manteniendo un porcentaje menos en estas comunas que generan más ingresos propios y que son menos dependientes del fondo común municipal, entonces ese porcentaje se puede distribuir mejor en comunas como la de él, que necesitan más recursos. Yo creo que eso es más práctico, sigue siendo una lógica más práctica. El alcalde Iglesias debe tener ya clarito lo que le van a devolver. Y esto es importante que entiendas, señora, estuve hablando con el alcalde de Lobrado. ¿Cuánto hay a recibir? Le dije, Max. Cuatro millones. A ver, explícame, explícame ¿por qué cuatro millones de pesos? Porque, como hay muy pocas casas en Lobrado que pagan contribuciones. Primero, entonces, le aportan como ocho millones al fondo común municipal en Lobrado, pero ese cuarenta por ciento son cuatro millones de pesos. En San Ramón, creo, son tres. Las ventanas son una cosa tremenda, es un debate de fondo. Pero bueno. ¿Cómo se corrige? Yo lo que uno lee es que en ese punto uno no ve que el gobierno vaya a tener algún cambio, porque la propuesta, que era transversal desde las ochenta y nueve municipalidades que era el tercer punto que se pierde era la focalización en la exención de las contribuciones en los adultos mayores era decir que se pudiese ¿vale? decir, pagar conforme a la renta que tenía ese adulto mayor y ese punto, que era el tercer punto de los tres que perdió la asociación chilena de municipalidad ganando los dos primeros el ministro Guiroz públicamente dijo. No. No se sé, o sea, porque esto fue un compromiso de campaña, cosa que también es verdad. Sí, sí, claro. Cosa que también es verdad o sea, la exención de contribuciones a los adultos mayores era sin ningún tipo de focalización y sin ningún tipo de letra diminuta si no que era. La focalización de los alcaldes, bueno, que sepan ustedes, auditores, perdónacese, y yo estaba de acuerdo, era que la persona propietaria de esa primera vivienda mayor de sesenta y cinco años que le acreditara al servicio de impuestos internos, un ingreso igual o inferior a tres millones de pesos mensuales quedaba exenta, porque hoy día queda exento el cien por ciento de los que ganan menos de un millón de pesos mensuales son los que ganan, los que tienen un ingreso y tienen la mitad de las contribuciones hoy día es el que tiene ingresos iguales entre uno y dos millones de pesos mensuales entonces se elevó el piso ¿te fijas? Porque con tres millones de ahí para arriba, si alguien me dice que está pasando hambre y no puede pagar las contribuciones, con tres millones de pesos mensuales para arriba, bueno, habría que mandarle a un médico ¿eh? la frase lo quiero a tu pregunta Juan Manuel yo creo que aunque ando días para negociar yo veo el gobierno en una postura no te diría cerrada, sino que de certeza desde la campaña hasta ahora en ese punto no ha cambiado opinión y ahí es donde viene a mi juicio entendiendo la postura del gobierno, la frase desafortunada del Ministro de Hacienda cuando dice bueno, y si no quieren, no hay compensación nomás y tiene que arreglarlo García Romino claro, se te caen las otras dos cosas que ganó la Asamblea Nacional de Municipalidad o sea, no quiere en definitiva esta fórmula donde de sus tres demandas yo le di dos entonces no hay nada y ahí están y eso lleva al Ministro García que tiene un doctorado en experiencia política en mesa central del Canal 3 el domingo a decir, bueno, si eso ocurre, habría que hacer un proyecto de ley lo que es insostenible es que los municipios no se ha compensado bajo ninguna forma ahora, terminaron muy divididos los alcaldes esto generó problemas más profundos que nos estamos viendo eventualmente porque uno esperaría que los alcaldes se actuaran más o menos mancomunadamente cuando se trata efectivamente de los recursos que requieren yo, de la experiencia que tengo y ahí nos tocó nuevamente encontrarnos en la vida con Pancho Vidal, nos hemos encontrado muchas veces en la vida yo era vicepresidenta de esta asociación como concejala de la Florida de la Asamblea Nacional de Municipalidad cuando estaba de presidente el exalcalde de Valparaíso Pinto y Pancho era subdirector por lo tanto nos encontrábamos y negociábamos en todas estas cosas yo nunca había visto en esta asociación, ni en ninguna de los municipios, porque efectivamente a nivel municipal con mayor o menor profundidad tú tienes que enfrentar las mismas demandas, los mismos problemas y los mismos desafíos en tu territorio en materia de seguridad, en materia de educación en materia de salud, en materia de áreas verdes en materia de aseo, etc. que diferencias ideológicas incluso en los consejos municipales tú no tienes, es muy difícil que alguien se oponga a mayores recursos para seguridad ciudadana o que se oponga a mayores recursos para que su comuna esté más limpia es muy difícil y por lo tanto las demandas desde el gremio que es esta asociación, siempre ha sido por tener mayores recursos a través del Fondo Común Municipal que es la herramienta que existe entonces yo es primera vez que veo una división de este modelo llámese vía a enfrentar un proyecto de ley, llámese incluso vía a enfrentar elecciones internas de esta propia asociación donde por primera vez al tener en este caso la derecha, la mayoría de los municipios que les permiten elegir en la directiva completa históricamente era integrada por las distintas facciones políticas según representación de las comunas o los municipios del color político el alcalde entonces a tu pregunta Juan Manuel yo creo que es complejo lo que está pasando en la Asociación General de Municipalidades no es tan fácil como dicen algunos alcaldes creo que era el alcalde Castro no sé si era el alcalde Obano nos vamos a salir porque para salirse necesitan de la aprobación del Consejo Municipal y la mayoría de ellos no tiene mayoría en sus consejos municipales entonces otro dice vamos a censurar a la actual directiva, es que tampoco tiene los votos entonces no veo mucha salida al conflicto que hoy día públicamente tienen desde que yo aquí recuerdo que habiendo tenido diferencias nunca habían sido tan profundas en otra dimensión ciudadanos tiene que ver con lo que pasa con el gobierno esto es el 4 de agosto, el próximo martes claro porque si no logra convencer al senador Sangüesa y corrígenme si lo soñé o lo leí antes de venir para acá el ministro Lezanao le dijo que no a Huáscar y a Gaona les dijo efectivamente algo así como que ese aumento de recursos para la reconstrucción de la región de Coquimbo y la provincia de Huasco no iba a ser contemplado en el alero de esta mega reforma sino que se podía ver en una ley especial ya entonces el gobierno tiene como 3 votos menos ahora miren la paradoja esto si que es una paradoja si el gobierno no logra con sus senadores votar lo que viene de la comisión mixta que es este artículo bueno no hay compensación que es lo que dice Quiró o sea es suma cero o es lo que hay o es suma cero y eso entonces como Cecilia y yo tenemos carrete en esto como eso es ingobernable ahí entra García el senador García el ministro García que te dice si esto ocurre habrá que mandar un proyecto de ley les propongo una pausa como no tenemos muchos temas que vamos a abordar junto a Cecilia Pérez y Francisco Villana pero no tenemos que ir a la pausa vamos tenía ganas de hablar de mi ley Lula finita es parte del Mega media radios que integran también las emisoras románticas Disney y Carolina infinita la radio de meganoticias de vuelta ya llega la sección del segundo piso ahora es cuando aquí en infinita la radio de meganoticias Francisco Vidal Cecilia Pérez Cómo están muy buenos días ciudadanos muy bien Buenos días tiene mucha lluvia mucha lluvia Sí ahora estaba lloviendo y con frío sí en estos momentos cubierto y chubasco temperatura 11 grados 2 décimas y dice la dirección meteorológica que para por la tarde y vuelve a llover recién el día viernes y seguimos con lluvia viernes en la tarde y se mantiene hasta el sábado al mediodía mojemos un poquito aquí en la región metropolitana claro Oye eh a ver por dónde porque yo tengo varios pero que yo quiero explicarle a los ciudadanos porque es un tema voy a hacerlo más fácil posible la explicación el tema de los alcaldes la decisión de los alcaldesa una lista distinta cuándo cobran las contribuciones el 60% de todas las comunas la coloca en el fondo como municipal y se queda con él decir vale donde Beta q Providencia y Santiago 35 estamos aportan un poco más porque ahí están concentradas las el Gobierno ya ya ha avanzado todo lo que sabemos las funciones que que han eximidas de pago para mayores de 65 años su vivienda principal según el proyecto mega reforma claro y eso tiene como 220 billones de dólares el costo fiscal Entonces los municipios dicen están divididos en esto los municipios dicen una vez que compensar prensa medio que va al fondo como municipal se compensa con placas al fondo común municipal son 130 de los 220 millones pero éste está el día en los otros 70-80 los municipios se quedan vamos entonces concreto de mi comuna el gobierno le devuelve a mi alcaldesa 13.500 millones de besos pintada mismo que usted le devuelve 20 tengo una pregunta el proyecto y la municipalidad de las Condes aportará el el 65% al fondo común municipal y se quedara con el 35% es el 35% Sería más o menos equivalente a 6000 km está calculado Entonces el debate está en que sí tú aplicas el criterio del gobierno y de la mayoría de los alcaldes de derecha no todos pero la mayoría eh tú tú reproduces la desigualdad la amplia porque por qué a las Condes le faltan 13,000 millones porque entre otras cosas me regalan un millón de pesos mexicanos comenzar con impuestos generales es otra derivada bueno la mitad de los impuestos generales del IVA sí acá acá lo que lo que lo que pasa es lo que lo que yo he visto de de la pugna que hay entre los distintos alcaldes dentro de la asociación chilena de municipalidades que es la asociación chilena de que convoca municipios más antiguos de chile la más representativa porque es transversal A diferencia de la mud que es solamente de municipios de derecha y de la Amur que son de municipios Rurales Esta es la que convoca yo diría a la mayoría de los municipios de chile es que ellos iban por tres puntos de pelea eh que estaban establecidos en esta mega reforma uno de la autonomía municipal que es En definitiva que no no quería permitir que el presupuesto municipal fuera revisado año por el congreso check lo ganan va a ser los Súper en práctica lo ganan lo segundo era la compensación vale decir cómo se compensa vía fondo común municipal tira las municipalidades lo que dejan de recibir vía exención de contribuciones a los hombres mayores de 65 años y a las mujeres mayores de 60 años y el gobierno dice va a haber compensación peso a peso Si usted aporta un peso yo le devuelvo un peso se aporta 10 le devuelvo $10 Y eso lo siguen y lo tercero es eh la disputa que hoy día existe que en voz del presidente de la asociación chilena municipalidades que Gustavo alessandri alcalde de ese Vallarta hace poco militante renovación nacional hoy día parece que independiente es la focalización que es un poco la la discusión que dice Pancho y donde él dice es profundamente ideológica porque finalmente es Eh no puede si nos vamos a la a la comuna de las Condes las cifras que Dice Pancho que si las Condes eh deja de percibir vía exención de contribuciones más de 130.000 millones No es cierto se le devuelva lo mismo porque la pintana vamos al nuevo de Pancho eh eh en la misma proporción estaría recibiendo casi un tercio de lo de las Condes pero el tema y ahí vamos la ideología que lo dice Panchito y desigualdad pero el tema es que la pintana dame un segundo deja de percibir 50 segundos para que se entienda bien la pintada recibía 20 va a recibir 20 de derecha es más bien práctico no quiero dejar de percibir un peso por esta exención si a mí me devuelven de lo de los fondos generales de dónde eres De dónde sea que venga el plata porque yo tengo que finalmente cumplir con los servicios que tengo que prestar a mi comunidad y la mayoría de los municipios cosa que es verdad salvan los municipios que que señala Pancha y un par más eh dependen Yo te diría sobre el 70% del fondo común municipal su presupuesto municipal anual el el pago de los servicios el el aseo las plazas la seguridad depende del fondo común municipal la mayoría de los municipios no tienen herramienta o mucho no las han eficientar para poder acceder a otro tipo de ingresos que no sean propios del fondo va a ir yéndose a tasa mínima eh del impuesto que se le cobran entre otras cosas a las empresas para que paguen sus inversiones en efectivo Quiero saber la opinión que tienen ustedes respecto de qué lado de la asociación chilena de municipalidades están Pancho ya estoy con La minoría ya porque me parece que el planteamiento justo que no te que no que que que que que es que la que la compensación se haga eh eh la compensación completa se haga a través del fondo común municipal dado que la el origen de la compensación proviene de impuestos generales y dónde chile tiene una anomalía el 45% de los impuestos generales deberían del iva Yo soy más eh dada la situación que hoy día está comprendiendo lo que dice Pancho y que lo encuentro que además es súper justo el planteamiento eh que señalan los alcaldes de izquierda pero dada la situación que tiene el país Yo estoy más con los que se definen desde un objeto práctico o sea los municipios los gobiernos locales eh son los más cercanos a los vecinos a la ciudadanía eh De adónde provengan los recursos para que no se vean mermados en sus presupuestos yo creo que pasa a ser bajo esta situación una segunda línea de debate en términos de de de de de si corresponde no corresponde que salga de de de de de de Finalmente los impuestos generales o no el tema es que los municipios no pierdan recursos a todo esto Fíjate que hay un alcalde de Independencia que claro que que un alcalde bien particular Ah y y fue concejal independiente claro él él está con La minoría es el único Alcalde que yo conozco se se desmarcó porque sostiene bueno no así que es mi argumento sostiene el argumento que yo he expresado a los auditores acá pero bueno nuestro problema pues huevón se va a someter la próxima semana por tercera pero por tercera vez a esta discusión y yo veo que hay senadores que están en una en una postura rígida para aprobar el último artículo que se aprobó en la comisión mixta del senado No es cierto y que quedó truncado en el senado por por falta de contar bien los votos eh que uno son los senadores de la región de coquimbo que es transversal de la udi hasta el partido comunista que dicen nosotros queremos que también dentro del fondo de reconstrucción hay un veto aditivo para incorporar recursos que se calculan 500 millones de dólares para la reconstrucción de coquimbo y y la provincia del huasco y por otro lado tienes al senador sangüesa de la udi O sea los municipios son ineficientes los municipios no transparentan los municipios tienen un sobre gasto por ejemplo en personal son los mayores creadores de empleo en el sector público por lo tanto ni yo no sé como esa manija la va a arreglar El Ejecutivo el señor es el jefe es la bancada pues uno puede argumentar Pero eso tiene que no hay que ser compensaciones por las razones que ya la la Cecilia es el voto 25 Pues justo con Eh bueno el voto 26 Perdón perdón 26 Sambueza el voto 25 Matías Walker que dice No yo quiero eh reconstrucción y el voto 24k No claro de de los oficialistas diciendo algo que que me parece que hace alto sentido porque estamos transitando varios alcaldes eh Y de alguna manera esto porque el alcalde zapallar el presidente de la asociación chilena de municipalidades dice que esto tiene muchas ideología pero yo estoy viendo que no tiene tanto ideología Así que estamos viendo efectivamente alcaldes que se desmarcan lo que puede estar señalando y lo que siempre han pedido desde la ley de rentas uno que el padrino que el padre lo tenemos acá al lado después vino la ley de rentable es que siempre vaya aumentando el fondo como un municipal con una participación mayor para aquellos municipios que tienen menores ingresos y mayores necesidades Entonces yo me imagino que la alcaldesa lo que está señalando es que si vamos con esta regla uno a uno o sea pierdo un peso y me devuelven un peso frente a comunas como las mencionadas eh que venían con está con este 5% a la baja en términos de distribución que son las que mencionó Pancho es decir si esos recursos se quedan ahí manteniendo eh un porcentaje menos en estas comunas que generan más ingresos y que son menos dependientes del fondo común municipal Entonces el porcentaje se puede distribuir mejor en comunas como la de él que necesitan más recursos yo creo que eso es más prácticos sigue siendo una lógica más práctica lo lo lo lo que le van a devolver que entiendo por el alcalde de Los Bravos cuánto hay que recibir le dije Max 4 millones a ver Explícame Explícame porque 4 millones de veces porque como es muy pocas casa haciendo pago que Entonces le aporta como 8 billones en el fondo como municipal pero ese 40% son 4 millones de porque no son tremen de se corrige que uno Lee ese punto en ese punto uno no ve que el gobierno eh vaya a tener algún cambio porque la propuesta que era transversal desde las 89 municipalidades que era el tercer punto que se pierde era la focalización la focalización en la extensión de eh de las contribuciones el el los mayores en los adultos mayores era decir que se pudiese vale decir pagar conforme a la renta Que tenía ese adulto mayor y ese punto que era el tercer punto de los tres que perdió la asociación chilena de municipalidades los dos primeros el ministro Quiroz públicamente dijo No sé sé O sea no porque esto fue un compromiso de campaña cosa que también es verdad cosa que también es verdad o sea la extensión de construcciones a los adultos mayores era sin ningún tipo de focalización y sin ningún tipo de letra diminuta eh Sino que era la sensación del alcalde bueno que sepan ustedes auditores Perdona sí Y o sea de acuerdo era que él él usted me dice la primera vivienda mayor de 65 años que le acreditara al servicio de impuestos internos un ingreso igual o inferior a 3 millones de pesos mensuales queda exenta porque hoy día de los que ganan menos de un millón de pesos mensuales en los que ganan los que tienen un ingreso Y tiene la mitad de las contribuciones hoy día es el que gana el que tiene ingresos iguales o entre 1 y 2 millones de pesos mensuales de ahí para arriba si alguien me dice que que está pasando hambre y no puede pagar las contribuciones con 6 billones de pesos mensuales para arriba bueno habría que mandarle un médico y ahí entonces a tu pregunta Juan Manuel yo creo que aún quedando días para negociar yo veo el gobierno en una postura no te iría cerrada sino que de certeza desde la campaña hasta ahora en ese punto no ha cambiado de opinión y ahí es donde viene a mí juicio entendiendo la postura del gobierno eh la frase desafortunada del ministro de hacienda cuando dice Bueno y si no quieren no hay Claro claro se te caen las otras dos las dos cosas que ganó la selección chilena municipalidad O sea no quiere En definitiva está fórmula donde de sus tres demandas yo le di dos Claro Entonces no hay nada y ahí están Y eso lleva al ministro García que tiene un doctorado en experiencia política en Mesa central del Canal 13 el domingo a decir Bueno si eso ocurre habría que hacer un proyecto de ley lo que lo que es insostenible es que los municipios pierdan 220 millones y no se ha compensado bajo ninguna forma ahora terminaron muy divididos los alcaldes esto genera un problema más profundo que nos estamos viendo eventualmente porque uno esperaría que los alcaldes Sí actuarán más o menos mancomunadamente cuando se trata efectivamente de los recursos que requieren No yo de la experiencia que tengo y ahí nos tocó nuevamente encontrarnos en la vida con Pancho vida nos hemos encontrado muchas veces en la vida yo era vicepresidenta de esta asociación como concejala de la Florida de la selección chilena municipalidad cuando estaba de presidente el ex alcalde de Valparaíso pinto pinto eso era subdere por lo tanto nos encontramos y negociamos en todas estas cosas yo nunca había visto en esta asociación ni en ninguna de los municipios porque efectivamente a nivel municipal como con más mayor o menor profundidad tú tienes que enfrentar las mismas demandas los mismos problemas y los mismos desafíos en tu territorio en materia de seguridad materia educación en materia de salud en materia verdes en materia de aseo etcétera que diferencias ideológicas incluso los consejos municipales tú no tienes es muy difícil que alguien se oponga a mayores recursos para Seguridad Ciudadana o que se oponga a mayores recursos para que su comuna esté más limpia es muy difícil eh y por lo tanto las demandas desde el gremio que está asociación siempre ha sido por tener mayores recursos a través del fondo común municipal que es la herramienta que existe Entonces yo es primera vez que veo eh eh llámese vía enfrentar un proyecto de ley llámese vía enfrentar elecciones internas de esta propia asociación donde por primera vez al tener eh En este caso la derecha la mayoría de los municipios que les permiten elegir en la directiva completa históricamente era integrada por las distintas facciones políticas según representación de eh de las comunas los municipios del color político del alcalde entonces a tu pregunta Juan Manuel Yo creo que es complejo lo que está pasando en la selección chilena en la municipalidades No es tan fácil como dicen algunos alcaldes creo que era la alcalde Castro No sé si era el alcalde bodano alguno de ellos escuché nos vamos a salir porque para salirse necesitan de la aprobación del concejo municipal y la mayoría de ellos no tiene mayoría en Sus consejos municipales entonces uno dice vamos a censurar al actual directiva es que tampoco tienen los votos Entonces no veo eh Muchas salidas al conflicto que hoy día públicamente tienen que desde que yo recuerdo que habiendo tenido diferencias nunca habían la lo en otra dimensión ciudadano auditor tiene que ver con lo que hace Qué pasa con el gobierno esto es el 4 de el 4 de agosto el próximo martes si no logra convencer al senador sanhueza si lo soñé o lo leí antes de venir para acá el ministro de los dorados le dijo que no a huevo cardíaca Sí sí algo así como que ese aumento de recurso para la reconstrucción de la región de coquimbo y la provincia de huasco no iba a ser contemplado eh en el alero de esta mega reforma sino que se podía ver en una el gobierno tiene como tres votos menos hoja tierno no logra con sus senadores votar lo que viene de la comisión mixta que este artículo bueno no hay compensación o sea es suma cero es suma o lo es lo que hay o es una sed como uno la Cecilia y yo tenemos carreta en esto como eso es ingobernable porque Eh Eh Eh Eh Eh ahí entra García Qué qué es esto el ministro el ministro García que te dice hay un momentito si esto ocurre habrá que mandar un proyecto Cómo no tenemos tenemos otro tema que vamos a abordar juntos a Cecilia Pérez y Francisco Villa a la vuelta pero nos tenemos que ir a la pausa vamos