Debate sobre feriado e impacto económico

Cecilia Perez Exvocera, académica de la Universidad Bernardo O'Higgins

Francisco Vidal Ex Ministro

Rodrigo Bravo Analista Político

Se discuten el efecto del feriado, las encuestas y el déficit fiscal, resaltando controversias económicas en Chile. Estamos de vuelta. Segundo piso en Infinita en Ahora es Cuando. Conversamos con Cecilia Pérez y Francisco Vidal, nuestra dupla de los días martes. ¿Cómo están? Muy bien. Mucho frío. Hoy día con mucho sueño. Hoy día con mucho sueño. No, sí. Cuatro grados. Cuatro grados y temprano. No, sí. Es que no. Y lo conversamos recién, una máxima de once grados solamente. No, hoy día, yo no sé que, si mayer, hoy día va a ser más frío. Sí. Friar yo me maté. Once grados la máxima, Dios mío. Ya. Vamos a ver tu frío. Estamos con cuatro. Bueno. Oye. El país está cifro. Sí, el país, el país está helado, está congelado. Está helado. ¿Sabes dónde está caliente la cosa? Es con el feriado. El feriado del diecisiete. ¿En qué quedó ese feriado? A ver, lo presenta la diputada Sandra Parisi, pero todos entendemos que esto es la atribución del ejecutivo, ¿cierto? Porque es plata. Exacto, necesita la venia de la moneda. Y la semana pasada, Max Pavés fue bien tajante en decir que no era una intención del gobierno. Pero el ministro de Hacienda, Jorge Quirós, ayer en la mañana dijo que había que estudiarlo. Y cuando un político dice que hay que estudiarlo. Y sobre todo. Porque vamos adelante con el feriado. Lo que pasa es que el ministro de Hacienda anda como en la buena onda. Anda en la buena onda. Entonces. Está contento. Y fíjate que durante un día. Tres meses de tramitar algo tan difícil. Max Pavés y Claudio Alvarado volvieron a bajar los cambios. A la posibilidad. Ah, después que hablara Quirós. Y Quirós anoche. Volvió a insistir. Volvió a insistir en que había conversado. De hecho, tenemos imágenes con Sandra Parisi. Conversando en el hemiciclo, en medio de la votación del veto presidencial, de los vetos presidenciales. Y volvió a decir, Jorge Quirós, que era una idea que había que revisar. O sea, están súper coordinados. Y de hecho dijo que hoy día era el momento de dar una respuesta para que alcanzara a tramitarse. Si eventualmente la moneda decidiera hacerlo. Entonces, dos cosas. ¿Qué opinan ustedes de este feriado? Que trae impacto a la economía. Prismo, comercio. A favor y en contra. Sí, claro. Entonces, te tocó el momento, ¿no? ¿Votar algún feriado? Sí. A mí me gustan los feriados. Si está conversando con Sandra Parisi, el feriado es el reemplazo de los pañales. Porque no hemos avanzado, dices tú, los pañales. No, los pañales son tres lucas quinientas al mes. Entre pañales y aspirina. ¿Y el feriado? No, te digo, pero si la diputada Parisi plantea el tema, que tiene altísima mayoría, por definición, ¿no? Es mejor no trabajar que trabajar. Y el ministro Quirós está de guaripola de esa relación. Es porque están los vetos ayer. De hecho, el PDG se obtuvo, en alguno de los vetos de los tres, está lo que viene mercado capital, está lo que viene más contundente en laboral. Entonces, ahora el PDG, una aspirina y un pañal al mes, ahora el feriado. Sí, pero lo curioso es que son los ministros, digamos, del área, ministros de sociedad y del área política, los que salen tajante a descartar esta posibilidad, y es el ministro de Hacienda. Pero lo sé, sí. Es el ministro de Hacienda que se supone que es el cautelador de la sana economía, la doctrina. ¿Se vieron esta plata al dejar un día? Yo no recuerdo la cifra, alguna vez la vi, pero era significativo. Y además, claro, en un cuadro de déficit fiscal de un presupuesto, escúchame ciudadano, el domingo en Televisión Nacional de Chile, oye, que lo dije bien, ¿eh? Sí, te salió, te salió súper bien. Oye, anunció un presupuesto entre cero y uno de crecimiento. Sería el presupuesto más bajo desde 1990. Todos los presupuestos van creciendo, ¿no? Porque las necesidades aumentan. Bueno, el ministro que llegó en plena euforia dice, no, nosotros vamos a crecer entre el cero y el uno. Ya le anunció a los trabajadores que, del sector público, que, pero no ahora, hace como dos meses les dijo, olvídense, este, toda esta cosa, los catorce gremios, la CUT. Reajuste. El reajuste cero, solamente IPC. Ya lo aplicó con el salario mínimo, porque el salario mínimo, el presidente Boris lo dejó en 539 en enero y es 553, pero ese es el IPC de enero, febrero, marzo, abril. Ya, pero por eso te digo. Es raro. Cuando tú estás con una economía compleja, el ministro de Hacienda tiene que tomar estas medidas y anunciarlo. Por eso es raro que acepte o se abra a la discusión de un feriado que, yo al igual que tú, no me sé la cifra, pero tengo entendido que el país deja de, comillas, ganar, de producir muchísimo dinero. A diferencia de otros feriados, sin embargo, este tiene un impacto menor en la economía porque mueve sectores muy específicos. El turismo. No solamente el turismo, el turismo, el comercio, porque la fiesta favorita de los chilenos son las fiestas patrias, por sobre cualquier otra. Entonces el chileno se gasta el aguinaldo y se endeuda y da lo mismo y compra empanada y compra carne y compra no sé qué. La chicha y no entra el fernet. A diferencia de un feriado cualquiera que eventualmente la gente se puede guardar en su casa. Claro. En este la gente sale, viaja, se mueve. Tiene un buen punto ahí porque normalmente es la... Esencialmente es muy poco. Mira aquí encontré la cifra Francisco Sessi. Cada día feriado es tanta la adicional, genera una pérdida promedio para el Producto Interno Bruto cercana a los 110 millones de dólares. Aunque depende del día, los lunes son los que generan más impacto. Y por supuesto si es que es renunciable o irrenunciable. En este caso es irrenunciable la propuesta. Es renunciable. Es renunciable. Sí, no es irrenunciable. ¿Hace cuánto que no se aprueba un feriado adicional que no esté dentro de lo ya consensuado legalmente de los interferiados, no es cierto? Que está el mecanismo de que si un día miércoles se suma el día lunes, etcétera. Pero algo así. ¿Hace cuánto que no se aprueba un feriado fuera de esta norma? No, no sé hace cuánto no se aprueba un feriado, pero yo creo que fue una torpeza cuando se discutió esto de que si el 18 y 19 caía miércoles y jueves que el viernes fuera feriado. Y si caía martes y miércoles que el lunes fuera feriado. Alguien debió haber dicho oye si el 18 cae viernes dejamos al tiro que el jueves sea feriado y si el 19 cae lunes que el martes sea feriado. Y nos ponemos a patear. Y nos ponemos a patear. Pero el tema político tiene razón la Cecilia. El encargado de la biblioteca fiscal que nos dice todos los días que el gobierno del presidente Uribe dejó quebrado al país, que falta plata, aunque él está ahorrando bastante, ¿no? Este por un feriado. La única explicación ciudadanos que nos escuchan en esta gran radio es una negociación con el PDG. O congresarse con la gente. Fíjate que hay un punto, porque el costo es bajo. O sea, porque tú decís con la benzina, sabía que el benzinazo te iba a pegar, pero sabía que no tenía y otra. Pero el costo puede ser bajo un feriado y tú decís... Puede ser, porque son los tres ministros peor evaluados. Yo les quería dar un dato porque si bien el ministro Quirós en la encuesta es de los peores evaluados, si no el peor evaluado. 63% en contra. El peor evaluado es deporte. Claro. Yo creo que es penúltimo. Claro, pero fíjate que la semana pasada Juan Manuel lo entrevistó en Mega Noticias Prime y la entrevista Jorge Quirós subió en audiencias de 500.000 personas que estaban conectadas a 900.000. Es decir, un interés bien relevante en su figura o en las noticias que tiene. En los datos que da, obviamente. Ahí hay un punto creo que lo valoran también dentro del Ministerio de Hacienda. Bienvenido a la radio. Mira cómo nos fue. Sí, mira, lo que dicen, cómo subió, ¿no? Muy bien. Buen invitado. Oye, pero... Hay un interés de lo que el ministro va a explicar. Claro, obvio. Además tiene que ver con la cotidianeidad de la gente. Y quiero decir una cosa. A mí, si uno ya tiene sus años en esto, no me engañan cuando me quieren hacer creer, no digo el ministro, su entorno, que no le importa no tener popularidad a la encuesta. Pero eso es absurdo. Es absurdo. Todo el mundo tiene ego. En muchas cosas, porque un ministro que dice eso, si efectivamente baja la popularidad en algún minuto, el jefe de los ministros dice, a ver, a ver, a ver, a ver, si este hombre me está echando para abajo el promedio. Está haciendo un cacho más que un beneficio. Exactamente. Ahora, yo no sé que andan tan contentos, porque la ofensiva es total. Encuesta Cadem, ciudadano. Ya, pero reconoce que la encuesta subió. Subió dos puntitos y está en el margen de error. 40% de aprobación, 56 de desaprobación. La criteria me dijiste tú que es más o menos lo mismo. Sí. Ahora es interesante, fíjate que vi en Cadem la secuencia, desde el marzo. Y tú sabes que el presidente Castro, la mejor aprobación al inicio de su gobierno en la encuesta Cadem, que es igual al voto. Lo que pasa es que. 58%. Sí, pero lo que pasa es que. Y ha perdido 18 puntos. No, lo que pasa es que tempranamente se fumó casi 15 con el tema de la subida, de la alzada. El vencilazo. El vencilazo. A lo orden. En dos semanas yo creo que estuvo cerca de los 15 puntos de caer. Oye, si tú te vas a la Cadem peras con peras, ha perdido en 150 días 18 puntos. Tiene 40 y tú 58. Ahora yo creo que hay una oportunidad, aunque Pancho no le gusta. No, pero el tema de la seguridad. Ah, muy bien. De subir el gobierno a la encuesta. Pero yo quiero decir que mi grupo político lo va a apoyar casi todo. Porque esa misma encuesta señala que la aprobación a las medias, y no a una, un paquete bastante interesante de las propuestas que presentó el presidente Castro junto con el ministro Raúl, tienen una aprobación sobre el 80%. La mínima del 70. Yo creo que esa es una tremenda oportunidad porque son típicos esos proyectos de ley, no solamente que sintonizan con la gente, sino que te aglutinan a la derecha y que te dividen a la izquierda. Entonces, políticamente son esos paquetes que tú dices, A ver, ¿en qué escenario nosotros encontramos los tres factores que son importantes para un gobierno derecha? Vale decir, que tengan aprobación a la gente, que unan a la derecha y que dividan a la izquierda, los temas de seguridad. Ahí hay un gran punto. Oye, hablando tú Francisco, lo conversamos fuera de micrófono, hablando de encuestas y del ministro Jorge Quirós. Ayer el presidente José Antonio Cáceres en entrevista con T13 Radio dijo, fue el mismo Quirós el que aclaró que había un error en la medición, refiriéndose a la encuesta Cassen del 2022. La previa a la última que tuvimos en el 2024. Te explico a los ciudadanos, hizo una observación cuando era comentarista, columnista en Mercurio, pero tiene que ver con una cosa súper técnica, si se aportaba o no a la medición el arriendo y después se rectificó eso. ¿Se acuerdan que había un tema con el arriendo? Cuando tú hacías la encuesta, ¿imputabas el arriendo del ingreso o lo restabas del ingreso? Pero eso no te lleva a que el presidente de la república cuestione la cifra de la Cassen, porque eso sí que es complicado, porque es una variable fundamental. De hecho, la Carla Rubilar le dijo que era un error, que cuestionan la... Ahora, si uno quiere entrar a la Cassen de verdad, es impresionante lo que les voy a contar, ciudadanos. La subsecretaria que hizo la última Cassen, Paula Poblete, tres días antes de irse, entregó un documento oficial, para quien lo quiera leer, yo lo leí, donde hizo algo que nosotros nunca hicimos, digo nosotros, concertación y nueva mayoría, pero que se conversaba, y era cruzar los datos de la Cassen con Servicio de Impuestos Internos y Banco Central. ¿Por qué? Porque se suponía que la encuesta Cassen, cuando tú vas a una persona de altos ingresos, la tendencia natural es a subdeclarar. ¿Estamos? Bueno, se cruzó con el Impuesto Interno y las cuentas nacionales del Banco Central, y nos llevaron a una cifra que nadie ha hablado de ella, pero que sería un escándalo. 0,59 el Gini, y yo en la moneda durante 4 años gocería a hablar del 0,46, 0,47 que estamos el de Jueves. ¿Y qué pasa? No ha sido tema, fíjate, es impresionante. Si el Gini fuera 0,59, quiero decirles que está más atrás que Pinochet, Pinochet nos dejó en 0,56. Y Francisco, para que entiendan los ciudadanos, como dices tú, ¿en qué impactaría este factor? No, no, lo que pasa es que si tú tienes un 0,59 después de 40 años de crecimiento en la economía y después de 40 años de disminución de la pobreza... la pobreza y la desigualdad no solamente se aumenta, tenía un problema. ¿Qué dices tú Cecilia respecto al sistema? Tenía un problema. Yo le sugiero no me meto en la. Es como decir que desde la época de la dictadura hasta ahora se congeló el país. Claro. Se congeló el país. Tal vez hay comillas menos por pobreza pero la brecha. Exacto. Entre clase media eh incipiente digamos y las personas que de mayores ingresos se supone que ha ido aumentando. Entonces. Yo no conozco lo que lo que ha señalado Pancho mándame ese estudio del cruce que hizo. Un documento formal. Secretaria eh pero es como eh cuesta o sea no tengo por qué dudar. Claro. De de lo que señala o señaló en su minuto ella pero cuando tú miras el país efectivamente tú ves que hay desigualdades. Ahora a ese nivel. Claro. Uno no lo percibe. Mira. Claro porque la la la la la CACEN sin esta filtro efectivamente hemos mojado del cero cincuenta y dos al cero cuarenta y seis cero cuarenta y siete o sea es un avance no no al nivel de la disminución de la pobreza ¿No? Claro. Recuerdo a los ciudadanos que el momento que el presidente Irwin recibió la banda del general Pinochet en ese minuto el treinta y ocho coma seis por ciento de los chilenos vivían bajo la línea de la pobreza treinta y ocho coma seis y la última fue seis coma nueve ahora era tan baja la medición la esto era más larga que el presidente Viñera y la presidenta Bachelet elevaron elevaron la el nivel y le agregaron a la carcel que era solamente relación ingreso a canasta de alimentos le agregaron las las vulnerabilidades por eso que formalmente el estado de Chile hoy día sostiene que el diecisiete por ciento de la población vive bajo la línea de la pobreza pero con dos componentes el siete por ciento pobreza de ingresos y el diez por ciento problemas de vulnerabilidad, educación, salud, acceso al CEFAM, etcétera, etcétera. ¿Por qué es tan importante? Porque yo creo que la que hacen debe ser si no es la más importante, una de las encuestas más importantes. En la que se permite establecer políticas públicas con la decisión según el gobierno de turno de beneficios con focalización. Obvio. O beneficios universales. Ahora, yo tengo la sensación de que la discusión es un poco artificial en el sentido de que la encuesta que hacen para quienes la entendemos bien, sabemos cómo mide la pobreza multidimensional con todos sus factores incluyendo y excluyendo los aportes directos e indirectos del Estado. Claro. Las transferencias directas e agregadas. Si la encuesta que hacen, o sea. Que son los subsidios. No hay que quedarse con el resumen ejecutivo. No estoy aludiendo a nadie. Pero digo, hay que mirar la encuesta que hacen. Entonces, la encuesta que hacen te dice cuántos pobres hay, cuántos pobres hay, y cuánto es la es la es la la la pobreza multidimensional, te la separa por factor y te señala cuánto eres pobre pobre y cuánto de cuánto sale de la pobreza si es que el Estado te aporta en esto y en esto. Claro. Ingresos autónomos, ingresos monetarios. Entonces, no veo cuál es la discusión que el presidente quiso plantear porque yo creo que que o él lo hizo muy mal en términos comunicacionales como para decir oye pero saltaron todos no hay ni un economista serio que diga que la encuesta que hacen está mal hecha. A mí me sorprende que la herramienta que ha sido perfeccionada en distintos gobiernos incluyendo el de presidente Piñera. Así es. Hoy día ya que ha opuestan entre dicho en una frase. Porque además él él ratificó cuando el periodista o la periodista preguntó, no, dijo, sí, no, está errada. Así se cierra la entrevista. Pero ahora yo entiendo, entiendo, mira lo que voy a decir. Tiene que ver con el debate de de Jorge Quirós economista con respecto al arriendo. Ese fue la ese fue el debate. Si el arriendo. Es súper técnico. Sí, muy técnico. Pero como la cuestión es técnica. Obvio. De ahí a llevar a cuestionar todo el la el instrumento. Exactamente. Es complejo porque tu idea. No, claro, básicamente lo que el presidente va a entender o o la idea que queda es que en el fondo hay hay más pobre y lo que pasa es que lo hemos tapado con muchos subsidios por parte del Estado y además no sé si lo que nos está anticipando es que va a retirar esos subsidios. O sea, se compró un problema que el presidente no necesitaba en estos. Exactamente. Así que creado sí o sí va a haber, te digo. Pero Juan Manuel. No, yo creo que ahora. Y puede ir en la línea de lo que tú dices, ojo, porque el ministro Quirós, más allá de de que ha tenido esta esta ventanita de de digamoslo acá seguramente querer subir a la aprobación con aperturarse un feriado que yo de verdad que no lo esperaba de él. Yo tampoco. Y de ningún ministro de hacienda. No. Y de ningún ministro de hacienda. Yo hubiese pensado que podría haber sido al revés. Claro. Pero Max Pavé a lo mejor le hubiese dicho. Y Alvarado, y ojo, y aquí ministro Alvarado también se abre la puerta. Y el ministro de hacienda dice bajo ningún punto de vista. Pero es complejo cuando porque las discusiones son yo creo que súper legítimas, los instrumentos, el que sea, llámese la CACEM, llámese la encuesta del INE, que que mide el empleo o desempleo. Claro. Llámese el ENUS, que es en materia de seguridad. Claro. Son súper legítimas cuando busca perfeccionar o recriminar ciertos aspectos que se pueden haber quedado desfasados. Sí. O que te provocan distorsiones. Pero cuando tú ya tienes dinamitado el censo, estoy hablando históricamente, no el presidente Kass. Sí. Tiene cada vez más que poco creíble el cuando tú tienes fuertes golpes hacia el ENUS, en distintos gobiernos atrás, al INE, ya no solamente con la encuesta, sino que como la institución misma. Ahora, hacerlo con la CACEM, yo creo que es complejo en términos justamente de el perfeccionamiento y de la modernización de las políticas públicas. En el caso de la CACEM, sobre todo con la focalización de recursos que hay de donde vienen los subsidios. Y puede ser, puede ser, porque uno quisiera, bajo qué contexto, ¿Por qué ahora vienes aprobando una mega reforma? Acabas de anunciar una tremenda reforma, incluida una reforma constitucional en materia de seguridad que eh tiene muchísima aprobación. Puede ser porque se está adelantando que ciertos subsidios, que Kiros lo ha dicho. Sí, claro. Eh que para, en definitiva, tratar de netear la brecha que hoy día existe de menor ingreso versus mayor gasto, hay que empezar a tomar medidas. A tomar medidas internas que no solamente significan terminar con programas sociales, sino que también con subsidios. Les dejo hecho una pregunta antes de la pausa, Juan. A ver. ¿Es necesario reformar la constitución para la agenda de seguridad del gobierno presidente? Me quedo con el senador en. A la vuelta. A la vuelta. Cuando Rodrigo hizo hacer una pregunta para responder a la vuelta, es para responder a la vuelta. Francisco Vidal. Ya, es que yo soy tan acelerado. Oye, ya, yo tengo que ir a la pausa. Llega dormido y se acelera en el programa. Muy bien. No, no, se prende una enchufe y yo. Listo, ahí va, Francisco Vidal. Mientras tanto, nosotros no