Visión Minera: Con Daniela Desormeaux Economista Experta en Minería Sustentabilidad y Políticas Públicas

Precio del Cobre anticipado vamos a hablar con la economista experta en minería sustentabilidad y políticas públicas además directora de cesco Daniela desormeaux nos acompaña hoy es más que números Cómo estás Daniela Qué gusto saludarte Hola pato buenos días Qué gusto un día como hoy acompañarlos acá gracias por venir porque sea más aprovechamos de saludarse Jajaja Bueno nuestro sector minero y el país en general ha recibido una un verdadero regalo de Navidad con el precio del cobre el Metal más importante de nuestra economía alcanzó su máximo histórico en la bolsa de metales de Londres superó los 12.000 dólares por tonelada eh Y se encamina definitivamente a cerrar su mejor desempeño anual desde el año 2009 con un alza cercana al 40% Durante este año Qué explica este tremendo impulso Y qué tan sostenible es en el tiempo como hemos comentado otras veces acá uno tiene que separar aquellos fundamentos que son eh reales Por así decirlo de la industria que tienen que ver con el ciclo de la industria y también aquellos factores más relacionados con aspectos financieros macroeconómicos y la volatilidad de los mercados en general y partiendo por él Por él por él por lo primero digamos los fundamentos eh se han mantenido eh bastante sólidos Ah sí vemos por ejemplo todo lo que es el factor electromovilidad Y ustedes hablan de hace un ratito también de de los autos eléctricos o sea a pesar de de toda la incertidumbre este año partimos con mucha incertidumbre económica global por el tema de los aranceles y que eso podría generar cierto una desaceleración en algunos mercados y tener impacto bueno hemos visto al menos en este segmento que eso no ha sido así está muy fuerte la electromovilidad vamos a terminar el año con con más de 18 millones de autos eléctricos vendidos probablemente y eso muestra una tendencia al alza empezará a decrecer cierto o a tasas más suave más lenta pero hoy día estamos en esa racha al alza Porque todavía las tasas de de penetración en este caso es muy alto por lo tanto ahí hay un fundamento potente todo lo que tiene que ver con las redes eléctricas eh cierto para los centros de datos se habla de que se se tienen que construir o reemplazar cerca de 60 millones de kilómetros en redes eléctricas de aquí a 2032 2035 Entonces eso es un fundamento de demanda superpotente digo porque además el cobre no tiene sustituto Ay cierto de repente aparecen los fantasmas de de otros de de otros metales o de otro Claro pero pero no hay nada todavía hoy día aprobados a la escala Industrial cierto entonces eh los fundamentos de demanda súper sólidos también desde la oferta eh rezagos sabemos que eh desarrollar proyectos a partir proyectos de cero es complejo lleva tiempo lo que estamos viendo principalmente son proyectos de reposición brownfield que es para mantener capacidad productiva y por otra parte hemos visto disrupciones de oferta que es Obviamente el el lado como negativo que no que que por supuesto No no nos gusta pero que termina teniendo un impacto sobre el precio cierto pero pero tuvimos dos accidentes este año importante muy lamentable por cierto acá en Chile otro en Indonesia que sí que que el fondo se estima el de Indonesia de Indonesia aporta cerca de un 10% de la producción o sea el impacto que va a tener va a ser más o menos un 10% en producción y eso tiene un impacto en oferta tremendo lo mismo que acá en chile que es el impacto es un poco menor y que ya se ha restablecido la la producción de manera paulatina pero igual tiene un impacto Entonces tenemos desde el punto de vista de los fundamentos de la industria una demanda muy sólida con una oferta que va siempre un poco más atrás y con disrupción y por otro lado tenemos los efectos Macro cierto hemos visto mayor crecimiento económico también los datos de Estados Unidos eh los datos de inflación han sido menores eso debilita el dólar tiene un impacto cierto sobre el cobre entonces todo está sumando para que estemos terminando el año con un con un precio del Cobre muy muy Sólido y y que nos favorece muchísimo ahora chile se está favoreciendo mucho mucho mucho mucho por el precio verdad pero no ha podido aumentar de manera relevante la cantidad que produzca las toneladas que produce y de hecho estamos llenos de proyectos de inversión minera que como decías tú son brownfield o sea son como para mantener la capacidad que tenemos para porque cada vez que sacas eh una tonelada de tierra que viene con cobre cada vez más difícil y más caro verdad Entonces se va acabando se va haciendo más más difícil extraer el cobre y por lo tanto tienes que seguir invirtiendo para poder mantener la producción para que la ley no caiga verdad estamos en eso o sea cuánto poder producir de verdad harto más cobre en chile o sea por lo menos eh algo relevante mmm es cierto lo que tú comentas Pero además hay temas estructurales que en el fondo que explican un poco por qué pasa eso Ah nuestra nuestra minería es una minería yo diría más madura si comparamos con la minería en Perú por ejemplo Perú ha vivido lo que nosotros vivimos en la década del 90 y comienzos del 2000 Ah con una minería mucho más joven y se empiezan a a explotar primero los yacimientos eh aquellos óxidos cierto con mayores leyes hoy día nosotros tenemos que ir a mayor profundidad tenemos que ir a sulfuro eh Hay complejidades como Bueno cómo vamos a lixiviar por ejemplo los sulfuros eh cómo vamos a tratar los relaves cierto entonces empieza a tú tienes una curva ascendente de crecimiento pero que llegas a cierto nivel de madurez y que empiezas a preocuparte y hacerte cargo de otros temas que tiene que ver con la sostenibilidad y la sustentabilidad de tus operaciones y en eso chile ha avanzado muchísimo claramente sí vemos cuánto por ejemplo cuesta producir o el capex asociado a cada tonelada adicional para nosotros hoy día es mayor de lo que era hace 15 años mayor que lo que es el Perú por ejemplo o mayor lo que podría ser en Congo porque hoy día Congo o África en general a pesar de todos los los riesgos o las situaciones como geopolíticas que puedan haber en África está siendo favorecido por leyes muy altas Entonces nosotros estamos en esa senda de crecimiento donde ya tú eh eh eh pasaste una primera etapa de tratar de producir producir ahora te estás preocupando de otras cosas es decir como yo aportó valor al territorio Cómo hago una minería sostenible para no solamente producir más en los próximos 10 años sino que dejar valor al territorio de las próximas generaciones Y entonces estamos en ese ciclo y además se suma con dificultades estructurales propias cierto de los yacimientos y también con regulaciones nada permisología cierto que que hace más complejo y difícil y largo desarrollar los proyectos entonces también esto lo Expreso como que es parte natural de lo que estamos viviendo y no es que haya sido bueno ahora vamos a trazar Porque si los proyectos o porque no queremos crecer Ah también es un es el proceso de de madurez que va que van teniendo las economías en este caso el desarrollo de la industria pero cierto es que si tú miras la nueva cartera de cochilco que superó los 100.000 millones de dólares valor récord pero tú tienes el 80% de esos son proyectos que principalmente están orientados a la reposición y algunas expansión entonces ahí hay que ponerse las pilas en lo que es la parte de expansión y los Greenfield es solamente un 19% Entonces eso eh eh Hay que generar las condiciones yo creo que la voluntad está se ha avanzado en lo que es ésta simplificación de tramitación cierto en lo que es todos los permisos todos los servicios muy complejo desarrollar un proyecto minero porque involucra muchísimas dimensiones eh Y eso se ha avanzado y la expectativa es que eh También se ponga como algún hashtag cierto de que de que podamos también eh vernos favorecido por este abuelito Ah y por este ciclo eh positivo y favorable en los precios Sí ahora igual siempre la competencia o sea así como nosotros nos activamos se activan también el resto de los países que tienen como eje central la minería pero pasando del cobre al litio nosotros tenemos hoy día una estrategia Nacional de litio está de acuerdo a su km de codelco estamos aprovechando Bien también esa instancia eh considerando que los precios hoy día claramente no son los mismos de antes Pero estamos bien encaminados también en en general bueno hemos conversado otras veces de este tema y y yo siempre tiendo a ver el el vaso medio lleno más que medio vacío creo que dada la complejidad de nuestra regulación y de cómo ha sido concedido el litio en nuestro país porque es el único país del mundo cierto donde tiene una regulación especial donde además hay una institución por ejemplo como la comisión chilena de energía nuclear que está involucrada también eh eh en otros países en Argentina hemos visto en Australia como como en el fondo finalmente el el el el el litio es tratado como un mineral como cualquier otro tendrá que pagar sus Royals y sus impuestos etcétera Pero en el fondo no hay no hay no hay diferencia en Chile tenemos Esto entonces dado lo que ya existe creo que lo que se ha hecho es muy positivo se ha avanzado llevamos muchos años desde no sé el año 2012 por ahí que se hizo la primera licitación después del año 2014 la primera comisión presidencial después tuvimos 2017-2018 donde se renego existen hoy día en el salar de atacama con la corfo eso permitió aprovechar el Boom de precios que vimos en principalmente en el carbonato de litio período 2021 ya estamos avanzando un paso más allá y hay una situación contractual de que uno de los contratos terminaban 2030 cierto Entonces cómo le damos continuidad a la operación más grande más importante y de menor costo en el mundo que es el salar de atacama entonces considerando eso creo que la estrategia es tan buena dirección por cierto siempre hay cosas que uno pudiera mejorar O que pudiera eh eh pensar que se Podrían haber hecho mejor por ejemplo muchos argumentan hoy habrías sido mejor licitar pero es mucho más complejo esto es partir de cero nos habría atrasado cierto Entonces yo creo que que hoy día se Está avanzando se puede seguir mejorando Como por ejemplo eh podemos apurar o potenciar el desarrollo de otros salares que sabemos que que no son igual atacamas cierto pero en el fondo cómo le damos más dinamismo yo creo que eso sí se puede seguir avanzando y mejorando pero creo que se ha dado un paso importante considerando la naturaleza de nuestro recurso de nuestra y de Cómo podemos seguir potenciando un recurso que es tremendamente importante para el país como Cómo es atacama estamos conversando con Daniela desormeaux economista directora de cesco Daniela Qué explica el tremendo Rally que han tenido el precio del litio del carbonato de litio en los últimos no sé 3 meses que pasó básicamente de 8000 a 14.000 tema puntual en China que chile es como una caja negra porque porque nosotros vemos todo lo que pasa por ejemplo el comercio de lo que se va desde chile Argentina Australia china Lo que china exporta produce pero es muy difícil saber cuánto se está produciendo en China y que se consume de manera doméstica Y a qué precios porque máxima el litio no sé tranza no es como el cobre O sea no no yo no te podría decir a qué precio está hoy día el litio y esos 14,000 que tú mencionas claro Son son precios promedios distintas estimaciones cierto pero no hay un precio único conocido trazable por lo tanto eso genera mucho ruido en el mercado y lo que supimos fue A mediados de China que A mediados de año perdón y China empezó a revisar las licencias de extracción y operación que tenían en yacimientos en China principalmente en la provincia de sal y varias licencias se han ido rebocando o eh dejando como Stand By para que se hagan eh mejores estimaciones mejores aproximaciones o evaluaciones de los proyectos Entonces eso generó de inmediato una sensación de que va a haber escasez en un mercado donde ya había sobre oferta entonces lo que hemos visto o que se se especula y se observa digamos es que los inventarios en China se han se han reducido Ah porque en el fondo sobre todo una un un yacimiento importante de de de de de un fabricante de que además está integrado que produce batería A mediados de año he paró producción Entonces eso redujo los inventarios y obviamente el mercado y los fundamentos siguen súper sólidos muy parecidos a los fundamentos que hablábamos de pobres cierto electromovilidad transición energética y entonces ha hecho que hay expectativas de que bueno se están reduciendo los inventarios de China que no no sabemos muy bien cuánto hay pero sí se se han estrechado y Y eso ha generado eh expectativas de que de que pudiese haber cierta escasez relativa o de que el mercado ya realizarse y estabilizarse porque sabíamos que esos precios de 8,000 que tú mencionabas pato tampoco eran sostenibles en el tiempo Ah en algún minuto tenía que venir un rebote Así que eso es lo que hemos visto últimamente principalmente que tiene que ver con lo que ha ocurrido en Chile lo último que te quería preguntar era a propósito de la plata también Hablamos sobre la plata Que también ha tenido un año espectacular este año eh este 20-25 con pata hablábamos el otro día sobre la capacidad de conducción y térmica que tiene la plata y como también se utiliza más justamente en los autos eléctricos y en dispositivos asociados a la transición energética datacenter etcétera este Boom de los metales incluye también a la plata es sostenible hacia el 2026 plato generalmente se se se se se se como meten dentro de lo que se hablan metales preciosos eh plata y oro y hemos visto en ambos casos un Rally importante que y es bien curioso yo lo estaba estudiando porque porque en general estos metales tienden a ser contra cíclicos es decir cuando la economía le va mal Ah o cuando hay expectativas de de presión inflacionaria hemos visto en shock el año 2018 el 2016 después para la para la pandemia o sea cuando la economía está debilitada con altas altos niveles de inflación por ejemplo del petróleo a la plata y el oro les va muy bien porque son activos de Refugio cierto lo que está pasando hoy día es un poco distinto porque porque siguen siendo atractivos como instrumentos de cobertura cierto y un poco lo que está pasando también con el cobre pero también están teniendo fundamentos más reales de industria y es un poco lo que está pasando con en particular con la plata con usos eh concretos asociados a la plata más allá de como un activo Financiero y y yo creo y esto yo lo veo como un fundamento que que podría y debiese mantenerse en el tiempo no obstante que están sujetos a mayor volatilidad a lo mismo que el oro el oro alcanzado récord cierto eh Ya está Está súper dinámica la Industria Del Oro vemos acá en Chile que la producción de oro ha aumentado de manera importante por la entrada de un proyecto en particular hay otros proyectos que han aumentado producción vemos cierto Greenfield otros proyectos Greenfield de oro cobre Ah que a los precios del Oro de hoy día y del Cobre vuelan esos proyectos y antes probablemente no entonces hay fundamentos más sólidos para estos metales preciosos pero eh siempre hay que mirar con cuidado también porque están sujetos a a mayor volatilidad por su vínculo con relación con el ciclo económico