Debate por los indultos presidenciales

Francisco Vidal ExMinistro

Cecilia Perez Exvocera, académica de la Universidad Bernardo O'Higgins

Se analizan las solicitudes de indulto, posibles beneficios humanitarios, delitos de lesa humanidad y las consecuencias políticas de estas decisiones. está bien ahora es cuando con el segundo piso con nuestro segundo piso de día martes Francisco Vidal ex Vocero de gobierno cierto académico de la udp también de la universidad Alberto Hurtado todo eso es decir perfecto Jajaja Y yo así como nos faltó esa parte me Igual me llamaba la atención Pero bueno no vamos a entrar ahí y Cecilia Pérez ex vocera de gobierno también presidente de azul azul académica de la universidad Bernardo o'higgins cómo están los dos muy bien y Rodrigo Bravo nuestro director de política de meganoticias cómo estás tú bien pues qué bueno Oye eh Le voy a decir que hoy día habrá 28° Ah sí sí sí acá Ah pero esa es la competencia según el registro de Mega media son 28 no Don Jaime Don Jaime dice que 28 grados lo que lo que quiero decir es que alta temperatura es una ola de calor y es la alta temperatura también tema de los indultos o no sí sí está álgido porque revivió a raíz de la entrevista al ministro de Justicia el día sábado 100 solicitudes de indultos sobre la mesa y la mayoría de personas condenadas por la por la por la dictadura por la dictadura claro uno de ellos no solo viene hoy día del partido Nacional libertario que es el que ha impulsado estuvo como a ustedes no les gusta que sí de la otra radio No pero por favor ya Oye ayer en los días lunes salgo en esta Jajaja Oye oye está indignado Johannes Kaiser porque los lunes me toca con él ya y lo pasas bien Sí sí mira pero yo le plantee dos la noticia del ministro a mí me sorprendió que casi se vendió la cantidad la cantidad de la concentraciones y segundo no había visto eh Johannes Kaiser lo que yo vi en CNN una cómo se llama este programa que tiene la única rincones aquí se debate ya eh el último eran los cuatro presidentes de la juventudes e y la juventud cada uno de la udi y de y de ovni en materia de indulto se referían solo a los indultos del estallido Sí pero les preguntó la única que sobre los otros dijo que no no que no debieran indultar a mí lo que me quedó claro que tenían carísimo el indulto caso acaso en el caso del estallido y fue lo que dijo rojo ayer también aquí pero no en el otro el otro lo están presionando los libertarios y republicanos también como dice Rodrigo Exactamente no quiero pero pero ahí hay un temazo que el gobierno no sé cómo lo va a resolver ese está el gobierno Cecilia en un en una encrucijada porque cómo sale de esto Qué es una es un compromiso de campaña Sí yo creo que yo creo que hay que hacer un poco de contexto en campaña el presidente casa se refirió solamente verbaliza eh indultos Para carabineros y militares en contexto del estallido Social siempre eh No se pronunció otros decían el Adiós Lo que pasa es que en esta campaña pero es que en otras campañas sí lo ha hecho por eso voy a esta campaña que es la que finalmente eh tiene como finalmente correlato que el llegar a ser presidente de la república e incluso dentro de la campaña porque yo encuentro que él ha sido bien consecuente en lo que dijo en campaña que lo que está haciendo como presidente de la república cosa que no suele ser cosa que no están las contribuciones cosa que no Mira yo El día que compañeros de partido como me prometiste que ibas a andar detrás y las pagan o no las pagan ya Perfecto entonces bueno vuelvo a lo que me estaban preguntando él siempre puso en campaña y ha sido en eso conteste siendo presidente de la república eh evaluación en su mérito con toda la información posible eh Para eventuales indultos en contexto social y por qué lo lo pongo así porque tal vez el caso más emblemático y del que yo recuerdo que incluso fue a ver a la cárcel cuando era candidato fue eh pa él él no no se compromete con el indulto él dice es un tema que tengo que estudiar y si uno se va a la a la actuación concreta Cuándo viene este tipo de decisiones y que lo hace el presidente boric tú lo haces en el inicio de tu gobierno cuando tienes un capital político más alto porque eso indudablemente por anga por manga te va a mover la aguja en las encuestas Generalmente hacia abajo Ah Generalmente hacia abajo y el presente caso no lo hace hasta el día de hoy y lo que cumple es señalar que a través del Ministerio de Justicia qué es lo que corresponde por lo demás se estudian los casos para el tomar la decisión Ahora yo creo que él tiene la decisión tomada de no rechazar su facultad de indulto pero sí de estudiar el caso acaso ahora lo que dice interesante el presidente ayer sí bien ayer hay una hay porque él dice todo en todo momento cuando le preguntan Y ayer no fue la excepción dice voy a estudiar caso a caso y además el mismo ministro de Justicia dice que todavía escritorio o sea el presidente no tenía cómo manifestarse de casos concretos cierto porque no sabe supuestamente Cuáles son en particular claro y vuelve a decir voy a estudiar caso casa tampoco dice no Hay ciertos casos que no pero dice una frase que es que todos coinciden eh dicen los especialistas eh incluso la gente de Derechos Humanos coincide en que las personas no pueden morir en la cárcel Entonces cuando las enfermedades terminales uno ASUME que eh que esa es la postura de él y entonces sí podría eh haber cabida para indultos llamados humanitarios ahora la pregunta es si los condenados por violaciones a los Derechos Humanos em son indudables eh Por razones humanitarias aquí estuvo ayer Luis Cordero exministro de Justicia diciendo que no que nosotros tenemos firmados tratados internacionales en los que que los eh los organizadores no son inmutables temas es un temazo Fíjate que está Pancho Vidal estoy pensando que cuando le ponemos la la el nombre de Jesús que manda una vez partidaria la palabra es que dice si no hay arrepentimiento si no hay cooperación en la en en los años que han pasado de investigación yo tengo una una opinión discrepante con con mi mundo político criminal finalmente muriéndose servicio médico legal pues no no por la clínica de los Andes estamos hablando de los Andes en todas sus variables tampoco podría ser perdón el servicio médico legal porque se acredita cuando llegue a la persona se murió esto Esto es previo el médico comenzó un ser humano Gente muriendo estamos o que está completamente enajenado a la casa que es conmutación más que indulto por qué inhumano que torturó violó quemó la sociedad civilizada es un gesto de don Pancho con la única salvedad que yo creo que ahí más que el indulto en el caso de delitos de lesa humanidad eh corresponde la conmutación de penas vale decir que tú vayas a cumplir el período eh de cárcel hasta que o sea en caso no son mil años o sea tendrían que pasar 12 vidas no eh eh en tu cuando tú tienes enfermedades terminales Claro claro siempre este tema del indulto presidencial va a ser un tema peliagudo para cualquier gobierno es como medio monárquico Porque si uno se va si uno se va incluso al gobierno pasado gobierno del presidente Boris diciembre del año 2022 eh Cuando indulta un compromiso de campaña cuando indulta cuando indulta a personas eh condenadas En este contexto civiles eso no lo pudiese poner ya en la otra Vereda frente a un símil que uno puede hacer con el gobierno del presidente kast de carabineros Jennifer uniformados bajo el contexto estallido social eh No solamente por la razón del indulto sino que finalmente por la falta de prolijidad y yo creo concuerdo con el presiento que hace que se tienen que estudiar todos los antecedentes se provoca una crisis con el congreso O sea la oposición se baja de las mesas de seguridad uno de repente tiene eh concienciación que provoca una crisis política interna del metal que termina la renuncia de la ministra de Justicia Marcela Ríos con la renuncia del jefe de gabinete Matías Meza que van a entender Fue bastante Injusto porque los que sabemos el rol que cumplen los jefes de gabinetes no tenía pero perdón no tenía por dónde no tenía por dónde pero entiendo yo que fue para proteger la figura y se provoca además un gran rechazo social porque cuando Porque además cuando se empiezan a saber casos eh digamos emblemáticos recuerdo Luis Castillo que venían con cinco condenas previas es indultado y comete un nuevo delito robo de violencia nuevamente condenado eh el extranjero se llamaba el extendido maturana la naturaleza o sea eh Fueron por lo menos yo creo que más de 1 docenas del caso que provocaron yo diría la primera crisis en el gobierno del presidente boric Entonces al final eh la pregunta que uno debe hacerse para los tiempos modernos para las democracias los países las figuras del indulto presidencial que es lo más parecido eh porque van de Luna Jorge mataluna perdón eh a a un poder monárquico precisamente de Dios eh es necesario tiene todo el derecho a ejercerlo si así lo estima el presidente de la república cada vez que ocurre esto discutimos que Porque habría que eliminarlo y los los Yo creo que el presidente siendo candidato también dijo que tenía que eliminarlo sí sí sí pero pero bueno hay otras prioridades en otras la carga que tiene este tema inmensa entonces mira mira el mismo 12 de septiembre recién pasado o sea y además porque no es nuevo Sí mira en España la guerra terminó el primero de abril de 1939 hace 3 años el parlamento español de determinó sacar el el los huesos de Franco del Valle de Los Caídos de mandarlo a una cosa familiar el parlamento español por mayoría determinó la búsqueda de las fosas comunes Sí claro son temas que este tipo de cosas Estuve escuchando Alicia no en turno dijimos para allá tuve un podcast del frente amplio Oye eh estaba la Alicia Lira la presidenta de los ejecutados entonces tú escuchas a esa mujer a él a ella bueno Mientras ella vive los hijos de ellas viven yo le decía alguna vez a a mis contendores de derecha me criticaban a la carne ejerza la redonda Pizarro y a la Guadalupe Acevedo espérate pero en el marido que estaba condenado a 55 días por el juzgado de policía local porque no cerró la radio viste los masacró no solamente los mató los Maza por supuesto todavía está desaparecido y la y la y la diputada está que se perdió eh Por Concepción a Guadalupe se van a Acevedo Entonces tuve que explicarle Oye el papá de la Guadalupe Acevedo cuando la tuvieron detenida la CNI a ella y a su hermano en su desesperación se fue a las gradas de la catedral de Concepción o sea como el presidente y su equipo tiene una mirada sobre ese ese aspecto de la historia pero yo no no va a ser muy difícil muy difícil que que la selección de los casos el punto es condenado a 6 años y un día 10 años y un día de ahí para arriba hay situaciones distintas están los ejecutores están los los los los los eran jóvenes siempre se habla de esos casos cierto los conflictos que exigieron órdenes pero y no tenían supuestamente ninguna posibilidad de hacer algo distinto a lo que hicieron Ayer cuando se toman decisiones como este indulto se le habla a un sector de la población y se pueden cometer los mismos errores que cometió el presidente Gabriel boric el Arturo que ella llamaba la prudencia a No demorarse si es necesario para no equivocarse pero se le habla a un Nicho solamente a a a a a a a a a a sus núcleos más más más más duro con el presidente del partido republicano ojo que son los que están haciendo la exigencia exacto y la libertad pero tú te estás hablando No sé hace 15 20 30 por siento que que que es sin combustible en los dos lados en soluciona yo creo eh eh constancia que la decisión que tome eh por el delito que tome porque también han habido el pasado y me acuerdo el gobierno del presidente Fray eh También yo creo que fue de los primeros claro las primeras polémicas y fue un indultado por tráfico de drogas en un minuto en que en chile sí esos delitos eran bastante como lejano y le provocó una crisis profunda o sea por el delito Por eso quiero decir por el delito que tú tomes aún más aquellos delitos más graves Cómo pueden ser eh los de lesa humanidad donde tú no tienes separado a la izquierda y la derecha en términos de apoyo o no apoyo sino que tú tienes una parte de la derecha también en contra de esa decisión eh pero sobre todo en la ciudadanía eh tú no vas a dejar vas a dejar siempre contento muy pocos y vas a dejar molestos eh o decepcionados a muchos más pero déjame contarte al presidente febrero del 2006 o sea los últimos semanas tomé una decisión yo yo era ministro interior así que ya aún suboficial que se llamaba o se llama No sé si te digo Manuel Contreras dona directo de no no Calcula y y bueno el presidente siempre usó sus facultades a Conchos silencio silencio silencio fue la señal de No tengo idea preguntar Y eso que a mí me llamaba Oye aquí me a mí me llamaba tu Gabriel Jiménez vecino directo Sí a mí me da la impresión que estos casos van a estar concentrados en algunos delitos eh comunes de sangre que que no sean en contexto de de crisis social y político y yo creo que el presidente va a estar más concentrado en Sí sí deciden indultar que a mí me da la impresión luego de escucharlo ayer que sí eh Y que además fue un compromiso de campaña por lo tanto nadie lo debiese sorprender debiese ser más centrado en el contexto histórico social en el estallido social y excepcionalmente si fuesen eh delitos de lesa humanidad punta peuco eh Y una parte de colina hoy en día efectivamente como decía La Connie efectivamente van a ser eh casos justamente humanitarios dentro de los humanitario se estiman enfermedades terminales y cuando tú no Jajaja Estás vivo pero no tu mente Alzheimer claro el el Google saludos que es lo del Teniente de Hitler que se volvió loco el partido con un avión y y y y y y y y y y sin firmar la paz en 1942 en Londres bueno criminal de guerra dónde estaban los criminales nazis no se pudo cerrar hasta que pude se poco desde el principio o sea como ahora estaba al final digamos tiene que ver con la historia de chile Cómo enfrentar esto es muy duro es un es imposible salir bien no se puede claro no se puede eludir como como si se intentó hacer vamos a ir a otro tema pero como si se intentó hacer con el 11 de septiembre que fue un poquito eso no él él como que no ha pasado nada aquí con mucho mis compañeros reclamaron que no se hacía yo decía pero por favor que no hagan nada de hacer algo de la para celebrar algo bueno pero si nosotros celebramos estábamos disco El silencio de Ah No oh oh oh una frase de porque es un día es un día que claro eh Yo entiendo que haya sectores que lo puedan pero el quiebre de la Democracia nunca debiera ser celebrado no O sea lo que pasa con ella no estoy en la cabeza del presidente ni de sus asesores ah eh yo creo que es un día de conmemoración no es celebración uno eh eh segundo bajo la lógica tal vez de eh los los más cercanos a a quienes hoy día gobiernan pueden ser la lógica de lo que decía eh la ex diputada hoffmann No es cierto de celebración para mí es conmemoración No sé no puede celebrar la muerte Ah no la puede celebrar de ningún punto de vista y de nadie pero nosotros Fíjate que nos pasó en los dos gobiernos del presidente Piñera y nadie pudiese decir que el presidente Piñera no era sino un gran demócrata que lo han reconocido hoy día 50 Voces del mundo desde Luna Lula hasta Obama pasando 40 años y los 50 cuando cuando se hizo 40 años cuando cuando se prepara esta conmemoración solemne republicana en términos de la república Ajá es la moneda mucha fuerza política de izquierda Eh no quisieron estuvieron presentes Entonces cuando se firma el acuerdo quién los republicanos no quisieron estar presente hubo también Ah el partido comunista no quisieron estar presentes Entonces al final y te vuelvo a insistir eh un presidente que era de público conocimiento Claro que su familia era de cuna demócrata cristiana que que En definitiva son la declaración de los 13 y después la borró eh o sea que que que que que que enfrentó finalmente a la a la Dictadura entonces eh yo creo y en desde otra óptica Que el silencio también comunica el silencio No necesariamente es una dejación un de ejercer es una comunicación y el silencio aquí fue pru prudencia eh ah eh tonos de bosa voces de sentirme en la moneda con gente que reivindica la dictadura se fue a Valdivia al presidente un tema que no tiene arreglo tiene tiene historia historia historia historia historia historia historia historia historia 9 Eso sí tiene término Tenemos que irnos a la pausa pero vamos a seguir y dejamos planteado el tema Cuáles son el presidente de la república Vocero de gobierno una seguida de entrevistas todos los días lunes 13 de la radio que proclamó el golpe bueno el lunes está está yendo el lunes el lunes de radio del 11 de septiembre en la radio agricultura salió el primer bando de leído por el comandante y futuro intendente de Santiago Roberto guiar