Análisis político con Cristóbal Rovira, Universidad Católica

Extensa discusión sobre la reconfiguración de la derecha, coaliciones políticas y el impacto electoral en el futuro del país. Para entender mejor la actualidad en el Sonar Informativo, nuestros panelistas nos traen sus noticias en Contexto. Ocho con trece minutos. Vamos a seguir hablando de lo que pasó ayer, por supuesto. Hay mucho que analizar, hay mucho tema interesante, pero queremos mirar qué pasa con las derechas, que han tenido un triunfo histórico. Eso está fuera de discusión. La derecha logra mayorías que no había tenido hasta ahora desde el retorno a la democracia. Y hay matices, porque hay varias derechas. En algún momento empezamos a hablar de las derechas y hay estudios interesantes que analizan estos mundos. Por ejemplo, en el que trabajó el académico Cristóbal Rovira, del cual se habló bastante durante este año y el año pasado de lo convencional a lo extremo, perfilando las bases de apoyo de la derecha chilena. Cristóbal Rovira es investigador del Centro de Estudios de Conflicto y Cohesión Social, el COES y académico del Instituto de Ciencia Política de la Universidad Católica. Muchas gracias por venir al estudio hoy día, Cristóbal. Buenos días. Gracias por la invitación. Decir que hay un giro a la derecha en estas elecciones no parece tan novedoso porque se veía venir. Sin embargo, ustedes han estudiado este fenómeno y han establecido diferencias bien importantes entre las derechas. Entre el votante de la derecha tradicional de Chile Vamos, que es un voto más pragmático, y el voto de la derecha más dura, de la ultraderecha, del mundo de Kass, de Kaiser, que busca dureza e inflexibilidad contra el discurso blando, como ustedes le dicen. ¿Cómo van a convivir estos mundos? Porque, bueno, uno entiende que tienen que encontrarse en alguna zona. No sé cuán profunda será, pero esa es una primera pregunta a partir de lo que hemos visto en esta elección. Cristóbal Rovira. A ver, como tú bien dices, todos los datos indican que este fue un gran triunfo para esas derechas en plural. Toda la evidencia lo muestra. Estoy pensando no solo en la presidencial, sino que también en la elección parlamentaria. Y la pregunta del millón de dólares es cómo van a convivir esas derechas. ¿Qué es lo que nosotros sabemos de la evidencia en otros países del mundo? Porque no olvidemos que este es un fenómeno que es bastante global, del crecimiento de estas distintas derechas. Y en muchas partes del mundo lo que hay es lo que se llama un cordón sanitario entre la derecha convencional y la ultraderecha. Pensemos en Alemania, pensemos en Francia. Cuando ese cordón sanitario existe, la convivencia prácticamente no existe. ¿Por qué? Porque la derecha convencional no está dispuesta a coalicionar con esas derechas más radicales. En el caso chileno esto es muy diferente, porque no olvidemos que esa derecha más dura, que es la de José Antonio Kast, viene desde adentro de la derecha convencional. Por lo tanto, esos vasos comunicantes existen hoy en día. No olvidemos que gran parte del Partido Republicano proviene de la UDI y en parte también de REN. Por lo tanto, yo creo, y es lo que vimos ya las primeras señales del día de ayer, de que la posibilidad de que esas distintas derechas se coalicionen es muy alta. Y por lo mismo es que yo esperaría, o todos los datos lo que indican o las primeras señales, es que va a haber un gobierno entre todos esos distintos actores. Se coaliciona al punto de que, por ejemplo, haya ministros de Chile Vamos, de la UDI, de REN. Todas las señales que por lo menos vimos ayer van en esa dirección. Y que convivan eventualmente con otros del mundo Kaiser, porque ahí podría haber, digamos, diferencias un poquito más profundas. O sea, no olvidemos que si vemos las mayorías que hay en el Parlamento, que tienen es de todas esas derechas. Por lo tanto, si es que quieren legislar, van a necesitar los votos desde Kaiser hasta Evópolis. Ahora, tú estás explicando un poco cómo el Partido Republicano surge desde el mundo UDI fundamentalmente. Kaiser era diputado de la Unión Democrática Independiente. Y hay quienes, claro, empiezan a hablar de un Partido Republicano como que se va ablandando, o que no es tan radical, no es tan de derecha, porque la institucionalidad hace que esto se vaya matizando. ¿Tú lo ves tan así? ¿Qué hay detrás del Partido Republicano que propone un gobierno de emergencia, de urgencia, pero que no ha explicitado necesariamente sus razones más profundas para llegar al poder? O sea, a ver, yo creo que aquí no tenemos que olvidar cómo surge ese Partido Republicano. Y ese partido surge como una crítica radical a la derecha convencional. Diciendo que esa derecha es cobarde, que esa derecha no defiende los principios que realmente son de derecha. O sea, su nacimiento viene no solo desde una crítica hacia el mundo de la izquierda, sino que también una crítica muy fuerte al piñerismo, sobre todo durante el estallido social y durante todo su gobierno. Y no solo en las cuestiones de seguridad, sino que también pensemos en temas morales. Se opuso siempre, por ejemplo, al matrimonio igualitario. Fue una de las banderas que él dice esto no ser de derecha. Entonces esa agenda está ahí presente. Lo que hemos visto en esta campaña electoral es que esa agenda está muy guardada y se ha hablado mucho más de seguridad ciudadana. Pero inclusive en el debate presidencial, creo que fue Daniel Matamala cuando le pregunta si es que él ha cambiado sus convicciones al respecto. Y José Antonio Cáceres dijo yo no he cambiado, yo sigo pensando lo mismo. Claro, a eso me refiero. Es decir, él no entra en detalles de asuntos valóricos, por ejemplo, porque considera que no es adecuado. Pero si él dice no ha cambiado es porque mantiene esas posiciones que expuso en la primera aventura presidencial. O la anterior, al menos, cuando llegó a la segunda vuelta con Gabriel Boris. Uno tendría que asumir que es así. Y además de eso, sumémoslo que esta vez está no solo el Partido Republicano, sino que el Partido Nacional Libertario. Claro. Entonces tenemos una coalición que es más amplia, que es una coalición bastante grande dentro de la Cámara de Diputados y que claramente es una derecha que está a la derecha de Chile. Vamos. ¿Qué significa esto? Porque hay ciertos planteamientos que indican que Chile es un país que sociológicamente no es de derecha. No sé si tú compartes esa forma de enfocarlo. Sino que más bien vota en términos prácticos. Se inclina hacia la derecha o hacia la izquierda, pero eso no significa que abrace los principios de derecha. Pero esto también vemos que puede estar cambiando en el mundo. ¿Cómo ves esa conversación, ese tema? ¿Te lo compras? ¿Lo suscribes? ¿Hay una forma de definir sociológicamente al votante chileno? Si uno ve los estudios de opinión pública, donde uno puede tratar de determinar qué es lo que piensa la sociedad en su conjunto, nosotros vamos a encontrar dos tendencias diferentes, diría yo. Una, que nos permitirían hablar de una derechización y una que no. La que sí muestra que hay derechización es que en determinadas temáticas como seguridad ciudadana e inmigración, por ejemplo, hemos visto que ese tipo de temáticas se han ido corriendo hacia la derecha. Y hoy en día es una demanda transversal. O sea, 60-70% de la ciudadanía quiere mano dura y quiere que se restringe la inmigración, lo cual es un corrimiento hacia la derecha. Pero simultáneamente en otras temáticas, como temas morales, aborto, matrimonio igualitario, rol del Estado en la economía, uno nos ve un corrimiento de la ciudadanía hacia la derecha. Por lo tanto, el triunfo que hoy en día ve de la derecha más dura tiene que ver con que conecta de manera muy bien con una demanda transversal del electorado en estas temáticas que hablábamos, seguridad ciudadana e inmigración. La pregunta que uno tiene que hacerse ahora es, estos cuatro años de gobierno que se nos van a venir, porque lo más probable es que Cass va a ganar la segunda vuelta electoral, ¿qué es lo que va a hacer esa derecha en el poder? ¿Va a también tratar de tocar esas otras temáticas donde no tiene una mayoría sociológica, como tú decías? Y si eso es así, ¿va a ser un periodo difícil para ese gobierno? Claro, porque ahí se llega a un tema que tú decías, los temas de la economía, de la economía social, esto de los derechos sociales que, claro, el mundo del oficialismo hoy en día, o el mundo jara, seguramente va a profundizar en la segunda vuelta, pero que está en una zona de duda, respecto de si con estos recortes que se quieren hacer se van a tocar beneficios sociales, que aparentemente en términos matemáticos no hay otra forma de lograrlo. Entonces, eso va a provocar una tensión, sin duda alguna, si es que ocurre. Y no solo eso, no olvidemos que durante los dos gobiernos de Sebastián Piñera, que son las experiencias que tenemos en un régimen democrático de un gobierno de derecha, Sebastián Piñera en el área económica no hizo reformas trascendentales de ajustes de beneficios sociales, sino que incluso hizo expansión de algunos de ellos, pensemos en el postnatal, por dar un ejemplo. La PGU. La PGU, son cosas que se aprobaron durante un gobierno de centro-derecha, pero este nuevo gobierno ya no va a ser de centro-derecha, sino que va a ser de una derecha radical que ya ha dicho que en la economía ha dado atisbos, algunos hablaban de 15.000 millones de recortes, el otro hablaba de 6.000 millones de recortes. ¿Cuántos recortes va a haber? ¿Dónde van a haber esos recortes? ¿Cuánto puede matizarse esa idea dura de la derecha, no? Pensando que, por ejemplo, el gobierno de Boris también llegaba con una promesa de cambios profundos, y que tuvo que matizarlo, bueno, por el panorama político que tenía delante. ¿Pero cuánto crees tú que el poder puede modificar aquello, pensando en cómo van a llegar al poder también, que es una circunstancia diferente? Yo creo que en gran parte esto es aritmética en el Congreso. Va a depender de la cantidad de escaños que tengan, y esos escaños al día de hoy, según los datos que tenemos, pareciera ser de que hay una mayoría, pero lo más probable es que también van a necesitar votos prestados, eventualmente del Partido de la Gente. Por lo tanto, ahí parte de esta respuesta tiene que ver con eso. ¿Cómo ves ese rol del Partido de la Gente? Primero, a ver, ¿el Partido de la Gente es de derecha? ¿Se puede asimilar a la derecha? Yo creo que una de las cosas más llamativas de lo que sucedió ayer es el fenómeno de Franco Parisi. Es cierto que las encuestas mostraban que estaba entre un 10, 12, 13% o subió a un 20%, y me atrevería a decir que prácticamente nadie vio venir de que ese aumento de votos podía llegar hasta ese nivel. Por lo tanto, yo me atrevería a decir que lo que tenemos hoy en día son tres chiles, por así decirlo. Un chile que es el de Jara, de centro-izquierda, que le fue muy mal en esta elección. Un mundo de las derechas que estábamos conversando anteriormente, que le fue relativamente bien. Y que se endurecen. Y que se endurecen. Hay este tercer mundo que no lo habíamos visto venir, que es el de Franco Parisi. Y detrás de ese mundo, si es que uno trata de ver qué es lo que hay, es muy difícil posicionarlo en un eje de derecha-izquierda. Tiene un discurso muy populista en el sentido que lo que hace es atacar a la élite, tratar de defender de que existe un pueblo que ha sido de alguna manera pasado a llevar, y que hay determinadas demandas pragmáticas que hay que tratar de resolver. Entonces, yo creo que ahí vamos a tener que observar con más cuidado quiénes son esos diputados del Partido de la Gente y cuáles son sus propuestas programáticas. Es el centro. Ocupa ese centro que muchos, digamos, aspiran o rememoran incluso como con nostalgia. O sea, yo creo que simplemente si vemos cómo está distribuida la bancada en la Cama de Diputados hoy en día, es el nuevo centro, por así decirlo. Ahora, ideológicamente, ¿hacia qué lado se va a mover? Es una pregunta que yo creo que nadie tiene la respuesta. Es interesante lo que estás diciendo. Porque ya vamos configurando, por ejemplo, una nueva derecha ideológica. Más dura, más al extremo. Que reemplaza a la tradicional de Chile Vamos. Eso ya está ocurriendo, lo estamos viendo. Tenemos un centro, si es que queremos llamarlo así como tú lo configuras, que reemplaza ese centro histórico, demócrata, cristiano, en fin. Y que tiene al Partido de la Gente, que todavía hay que decodificarlo. Que hay trabajo ahí. ¿Y la izquierda? ¿Cómo la codificamos? ¿La izquierda se quedó pegada? ¿La izquierda ha cambiado? ¿Qué dirías tú de esa nueva izquierda que ha perdido terreno? O sea, lo que uno ve es que el resultado para la izquierda es catastrófico. O sea, estoy pensando... Si bien es cierto que si uno ve la Cámara de Diputados, le fue mal, pero no tan terrible, por así decirlo. Pero si uno ve la presidencial, no olvidemos que Jara es la única candidata, junto si le sumamos Artés y Meo, y eso no llega ni siquiera al 30% de los votos. O sea, claramente aquí hay una señal de castigo hacia ese mundo de la izquierda, que en parte es un castigo al gobierno. Que como tú decías al inicio de esta conversación, hemos visto ciclos políticos donde generalmente los incumbentes quienes están en el poder son castigados. Y aquí claramente hay un voto castigo al gobierno que tiene un efecto importante sobre la candidata principal, que es Janet Jara. El fenómeno internacional del crecimiento de las derechas, que estamos observando en muchas partes, cerquita acá, ¿cuánto incide en todo esto, crees tú? Nosotros siempre nos jactamos en Chile que somos distintos, que hacemos las cosas de otra manera, que aquí no nos contaminamos necesariamente con cosas que ocurren en otros lugares. ¿Tú dirías que en este caso eso queda descartado? ¿Cuán diferente puede ser un gobierno de cas de lo que hace mi ley? a otras realidades. ¿Qué ves ahí en esa comparativa internacional? Yo creo que, como tú bien indicas, este es un fenómeno bastante internacional, que hemos estado viendo que este es un fenómeno que está en Europa, que está en Estados Unidos, que ya aterrizó con fuerza en América Latina, donde estas ultraderechas van creciendo, y lo que también observamos que es un fenómeno más latinoamericano que europeo, que es lo que conversábamos al inicio, de que estas nuevas derechas radicales se coalicionan muy rápidamente con las derechas convencionales. Pensemos en Argentina, toda la campaña de Milley es contra la Casta en su conjunto, donde estaba el macrismo, y el día en que Milley pasa, el macrismo se suma en masa. Aquí no olvidemos que es relativamente similar. Conversábamos que el Partido Republicano nace como una escisión de la UDI, haciendo una crítica muy radical a ese mundo, tratándola de una derechita cobarde, y hoy en día lo que vemos es que esa derechita cobarde se junta y dice, nos coalicionamos sin ningún problema. ¿Cómo ves el futuro del Partido Nacional Libertario, de Kaiser, de esa narrativa? ¿Puede crecer? ¿Se queda acá? ¿Absorbe el triunfo eventual de Kass, porque el triunfo siempre genera adhesión? ¿Cómo ves esa posibilidad de que se meta una derecha aún más radical? Yo creo que aquí lo que vimos es que la derecha radical en singular, por así decirlo, creció. Eso es evidente. Puede que algún liderazgo suba, pero la derecha radical, como fenómeno, llegó a Chile para quedarse. Los brasileños, por dar un ejemplo, hablan del bolsonarismo sin Bolsonaro. Sabemos que Bolsonaro ya no puede ser candidato, pero el fenómeno del bolsonarismo llegó para instalarse en la sociedad brasileña, y yo creo que es lo mismo que estamos observando en Chile. Entonces puede que Kaiser en cuatro años no prenda, pero ese mundo, por así decirlo, existe, está organizado, tiene una bancada y va a seguir teniendo peso. Lo que decías de las diferencias entre Europa y Latinoamérica es interesante porque, claro, en Europa existe este cerco sanitario, como tú mencionas, que en Latinoamérica no se ha dado. En Europa también miramos mucho el fenómeno español y se genera como cierta idea de replicar lo que haya pasado, las derechas más duras, cómo van avanzando respecto de las otras, o como la izquierda de Podemos, que de alguna manera es un simil frente amplio, pero el Partido Socialista, eso de esquemas europeos, a veces hay como que los políticos chilenos los miran mucho y tratan de que las cosas sean un poco así, pero por lo que tú estás explicando, somos más latinoamericanos, digamos, las cosas se parecen más lo que pasa a nuestro alrededor. Somos bastante latinoamericanos, primero por lo que tú señalabas del cordón sanitario inexistente, que en Europa en general está bastante presente, pero aquí vemos que no. Somos más latinoamericanos por el fenómeno París, y no olvidemos, sacó un 20% de los votos, que es un fenómeno que en general en Europa uno no lo ve, con la salvea quizás de Italia, con el movimiento 5 esteles, pero yo creo que, por lo tanto, en cierto sentido nos parecemos a Europa porque vemos esta polarización en estos dos bloques, que hoy en día son claros, pero simultáneamente tenemos estos otros fenómenos que muestran un contexto que es diferente. Han aparecido varios nuevos referentes políticos en Chile en el último tiempo, que han tenido un crecimiento rápido, que aparecen y logran en poco tiempo, digamos, una expresión parlamentaria eventualmente, el Partido de la Gente, el Partido Nacional Libertario, los republicanos que ya en un tiempo más, pero que tampoco llevan tanto tiempo, si pensamos que los partidos en Chile tienen desarrollos de 100 años. ¿Ese es un fenómeno que tú crees que se va a mantener? ¿Que pueden ir surgiendo nuevas formas, nuevas expresiones de política? ¿En qué momento este cambio al que hemos estado asistiendo se podría estabilizar? A ver, yo creo que una determinada estabilización tenemos en qué sentido, que si vemos para el lado de la izquierda, el Frente Amplio llegó para quedarse, no olvidemos que hace un par de años era un partido que no existía, de hecho eran muchos partidos diferentes, hoy en día se coalicionó, y ese partido le fue relativamente bien en la Cámara de Diputados, y tiene una coalición con el otro mundo de la izquierda, y eso uno lo ve, pese al mal resultado que obtuvieron, relativamente estabilizado. Y yo creo que lo que estamos viendo en la Cámara de Diputados para el mundo de la derecha, es un escenario donde esa derecha radical crece, fundamentalmente a costa de esa otra derecha, y todo indica que esa derecha radical se va a consolidar, no olvidemos que el Partido Republicano tiene una bancada muy fuerte, y que gran parte de esa bancada proviene de liderazgos que venían de esa derecha convencional, por lo tanto, y creo que ese fenómeno, insisto, llegó para quedarse. Cristóbal Rodríguez, tengo una última pregunta, ¿tú te imaginas un gobierno de castes, matizado, moderado, por el solo hecho de llegar al poder y las necesidades que esto implica, o un gobierno de castes mostrando los dientes? Yo creo que esa respuesta la vamos a saber, sobre todo, el día después de las elecciones, yo creo que va a depender mucho de cuán fuerte es el apoyo que él tenga en la segunda vuelta electoral, pero sobre todo respecto a cómo va a conformar ese poder ejecutivo. Partimos del supuesto que Chile Vamos va a entrar, pero ¿con quiénes va a entrar? ¿Qué ministerios va a poner? ¿Cuáles son las políticas públicas que va a diseñar? Pero por lo menos si uno ve todas las señales que han dado hasta ahora, no es una señal de moderación, es una señal de que ellos llegaron para hacer determinadas cosas, y yo por lo menos con lo que he visto hasta ahora, no he visto señales de decir nosotros queremos retrotraer determinadas cuestiones que dijimos, sino que nosotros seguimos en la senda que nos está llevando al triunfo. Cristóbal Rovira es investigador del Centro de Estudios de Conflicto y Cohesión Social y académico del Instituto de Ciencia Política de la Universidad Católica. Le queremos dar las gracias por venir al programa y conversar con nosotros sobre las elecciones de este domingo. Muchas gracias por la invitación. ver mejor la actualidad en el tsunade informativo nuestros panelistas nos traen sus noticias en contexto 8 con 13 minutos eh vamos a seguir hablando de lo que pasó ayer por supuesto si hay mucho que analizar hay mucho tema Interesante pero queremos mirar qué pasa con las derechas que han tenido un triunfo histórico eso está fuera de discusión la derecha lograrías que no había tenido hasta ahora desde el retorno a la democracia eh Y hay matices porque hay varias derechas no eh en algún momento empezamos a hablar de las derechas eh Y hay estudios interesantes que analizan estos mundos no eh Por ejemplo el que en el que trabajó el académico Cristóbal rovira eh del cual se habló bastante eh Durante este año el año pasado de lo convencional a lo extremo perfilando las bases de apoyo de la derecha chilena eh que estuvo en rovira es investigador del centro de estudios de conflicto y cohesión social el coes y académico del instituto de ciencia política católica Muchas gracias por venir al estudio hoy día Cristóbal Buenos días gracias por la invitación a ver eh decir que hay un giro a la derecha en estas elecciones no parece tan novedoso porque se veía venir Sin embargo Ustedes han estudiado este fenómeno y han establecido diferencias bien importantes entre las derechas no entre el votante de la derecha tradicional de chile vamos no que es un voto más pragmático y el voto de la derecha madura no de la ultraderecha del mundo de cast de Kaiser que busca dureza no eh E inflexibilidad contra el discurso blando como ustedes le dicen cómo van a convivir estos mundos porque Bueno uno entiende que tienen que encontrarse en alguna zona no sé no sé qué tan profunda será Pero esa es una primera pregunta A partir de lo que hemos visto en esta elección de Cristóbal rovira a ver como tú bien dices todos los datos indican de que esto fue un gran triunfo para esas derechas en plural toda la evidencia lo muestra estoy pensando No solo en la presidencial sino que también en la elección parlamentaria y la pregunta del millón de dólares vivir esas brechas qué es lo que nosotros sabemos de la evidencia en otros países del mundo porque no olvidemos que este es un fenómeno que es bastante global del crecimiento de estas distintas derechas y en muchas partes del mundo lo que hay es lo que se llama un cordón sanitario entre la derecha convencional y la ultraderecha pensemos en Alemania pensemos en Francia cuando ese cordón sanitario existe la convivencia prácticamente no existe Por qué Porque la derecha convencional no está dispuesta a colisionar con esas derechas más radicales en el caso chileno esto es muy diferente porque no olvidemos que esa derecha más dura que es la de José Antonio kast viene desde adentro de la derecha convencional por lo tanto esos vasos comunicantes existen hoy en día no olvidemos que gran parte del partido republicano proviene de la udi y en parte también de RN por lo tanto yo creo y es lo que vimos ya las primeras señales del día de ayer de que la posibilidad de que esas distintas derechas se coaliciones es muy alta y por lo mismo que yo esperaría o todos los datos lo que indican o las primeras señales es que va a haber un gobierno entre todos esos distintos actores se condiciona el punto de que ministros de chile vamos de la udi de renee todas las señales que por lo menos vimos ayer van en esa dirección que conviven eventualmente con otros de el mundo Kaiser porque ahí podría haber digamos diferencias un poquito más profunda no O sea no olvidemos que si vemos las mayorías que hay en el parlamento que tienen es de todas esas derechas por lo tanto si es que quieren legislar van a necesitar los votos desde kayser hasta eólica claro ahora tú estás explicando un poco como el partido republicano surge desde el mundo udi fundamentalmente no casi era de la Unión de marketing Independiente eh Y hay quienes claro eh empiezan a hablar de un partido republicano como que se va ablandando o que no es tan radical no es tan de derecha porque bueno la institucionalidad hace que esto se vaya matizando Tú lo ves tan así que hay detrás del partido republicano que propone Un gobierno de emergencia de urgencia pero que no ha explicitado eh necesariamente sus eh digamos sus razones Más profundas para llegar al poder aquí no tenemos que olvidar Cómo surge ese partido republicano y ese partido surge como una crítica radical a la derecha convencional diciendo de que esa derecha es cobarde que esa derecha no defiende los principios que realmente son de derecha o sea su nacimiento viene no solo desde una crítica hacia el mundo de la izquierda sino que también una crítica muy fuerte alpinismo sobre todo durante el estallido social y durante todo su gobierno y no solo en las cuestiones de seguridad sino que también pensemos en temas Morales se opuso siempre por ejemplo el matrimonio igualitario fue una de las banderas que él dice esto no ser de derecha entonces esa agenda está ahí presente lo que hemos visto en esta campaña electoral es que esa gente está muy guardada y se ha hablado mucho más de Seguridad Ciudadana pero inclusive en el debate presidencial creo que fue Daniel matamala cuando le pregunta si es que la ha cambiado sus convicciones al respecto y José Antonio Castillo ya no ha cambiado Yo sigo pensando lo mismo eh claro A eso me refiero es decir él no entra en detalles de asuntos valóricos por ejemplo porque considera que no es adecuado pero si él dice no ha cambiado es porque mantiene esas expuso en la en la primera Aventura presidencial o la anterior al menos no cuando llegó a la segunda vuelta con Gabriel boric no Uno tendría que asumir que es así y además de eso sumemos los que esta vez está no solo el partido republicano sino que el Partido Nacional libertario claro Entonces tenemos una coalición que es más amplia que es una coalición bastante grande dentro de la cámara de diputados y que claramente es una derecha que está a la derecha de chile vamos Qué significa esto porque Hay ciertos planteamientos que indican que chile es un país donde que sociológicamente no es de derecha no no sé si tú compartes esa eh digamos esa forma de enfocarlo no sino que más bien vota en términos prácticos no se inclina hacia la derecha o hacia la izquierda Pero eso no significa que sea que abrace digamos los los principios de derecha Pero esto también bueno vemos que puede estar cambiando en el mundo no cómo ves esa esa conversación ese tema Te lo te lo compran lo lo lo lo lo lo suscribes eh Hay una forma de definir sociológicamente al votante chileno O sea si uno ve los estudios pública donde uno puede tratar de determinar qué es lo que piensa la sociedad en su conjunto nosotros vamos a encontrar dos tendencias diferentes diría yo una que nos permitirían hablar de una derecha derecha derecha derecha derecha izquierda y una que no la que sí muestra que hay derechización es que determinadas temáticas como Seguridad Ciudadana e inmigración por ejemplo hemos visto de que ese tipo de temáticas se han ido corriendo hacia la derecha y hoy en día es una demanda transversal o sea 60 70% de la ciudadanía quiere mano dura y quiere que se restrinja la inmigración lo cual es un corrimiento hacia la derecha pero simultáneamente en otras temáticas como temas Morales aborto matrimonio igualitario rol del estado en la economía uno nos ve un corrimiento de la ciudadanía hacia la derecha por lo tanto el triunfo que hoy en día ve de la derecha más dura tiene que ver con que conecta de manera muy bien con una demanda transversal del electorado en estas temáticas que hablábamos Seguridad Ciudadana y migración la pregunta que uno tiene que hacerse ahora es estos 4 años de gobiernos que se nos van a venir porque lo más probable es que casi va a ganar la segunda vuelta qué es lo que va a hacer esa derecha en el poder va también tratar de tocar esas Otras temáticas donde no tiene una mayoría sociológica como tú decías Y si eso es así va a ser un período difícil para ese gobierno Claro porque ahí se llega a un tema que tú decías eh los temas de la economía de la economía social no eh esto de los Derechos sociales que claro el mundo del oficialismo hoy día o el mundo seguramente va a profundizar en en la segunda vuelta no pero que está en una zona de duda no respecto de sí eh con estos recortes que se quieren hacer se van a tocar beneficios sociales que Aparentemente en términos matemáticos no hay otra forma de lograrlo Entonces eso va a provocar una atención sin duda alguna si es que ocurre no y no solo eso no olvidemos que Durante los dos gobiernos de Sebastián Piñera que son las experiencias que tenemos en un régimen democrático y un gobierno de derecha Sebastián Piñera en el área económica no hizo reformas trascendentales de ajustes de beneficios sociales sino que incluso hizo expansión de algunos de ellos pensemos en el postnatal por dar un ejemplo la pgu son cosas que se aprobaron durante un gobierno de Centro derecha pero este nuevo Gobierno ya no va a ser de Centro derecha sino que va a ser de una derecha radical que ya ha dicho que es la economía ha dado atisbos algunos hablaban de 15 mil millones de recortes el otro hablaba de 6000 millones de recortes cuánto recorte va a haber dónde van a ver esos recortes cuánto puede matarse esa idea dura de la derecha no pensando que por ejemplo el gobierno de Boris también llegaba con una promesa de cambios eh profundos no eh Y que tuvo que matizarlo bueno por la por el panorama político que tenía delante no Pero cuánto crees tú que el poder puede modificar aquello pensando en cómo van a llegar al poder también no que es una circunstancia diferente yo creo que en gran parte de estos aritmética en el congreso va a depender de la cantidad de escaños que tengan y esos escaños al día de hoy según los datos que tenemos pareciera ser de que hay una mayoría pero lo más probable es que también van a necesitar votos prestados eventualmente el partido de la agencia exactamente ahí esta respuesta tiene que ver con eso ya eh Cómo ves Ese rol del partido de la gente primero a ver el partido de la gente se puede asimilar a la el una de las cosas más llamativas de lo que sucedió ayer es el fenómeno de Franco parisi Porque si bien es cierto que las encuestas mostraban de que estaba entre un 10 12 13% subió un 20 y me atrevería a decir que prácticamente nadie vio venir de que ese aumento de votos podía llegar hasta ese nivel y por lo tanto yo me atrevería a decir de que lo que tenemos hoy en día son tres chiles Por así decirlo un chile que es el de Jara de Centro izquierda que le fue muy mal en esta lección un mundo de las derechas que estábamos conversando anteriormente que le fue relativamente bien y que se endurecen y que se endurecen Y tenemos este tercer mundo que no lo habíamos visto venir que es el de Franco parisi y detrás de ese mundo si es que uno Trata de ver qué es lo que hay es muy difícil posicionarlo en un eje de derecha a izquierda y tiene un discurso muy populista en el sentido que lo que hace es atacar a la élite tratar de defender de que existe un pueblo que ha sido de alguna manera ha pasado llevar y que hay determinadas determinadas demandas pragmáticas que hay que tratar de resolver Entonces yo creo que ahí vamos a tener que cuidado Quiénes son esos diputados del partido de la gente y cuáles son sus propuestas programáticas es el centro ocupa ese centro que muchos digamos eh aspiran o rememoran incluso como con nostalgia o sea yo creo que simplemente sí vemos cómo está distribuida la bancada en la cámara de diputados hoy en día es el nuevo centro Por así decirlo ahora ideológicamente hacia qué lado se va a mover es una pregunta que yo creo que nadie tiene la respuesta es interesante lo que estás diciendo porque ya vamos configurando por ejemplo una nueva derecha ideológica más dura más más al extremo que reemplaza a la tradicional de chile vamos no eso ya está ocurriendo lo estamos viendo si es que queremos llamarlo así como tú lo configuras que reemplaza ese centro histórico demócrata cristiano en fin y que tiene el partido la gente que todavía hay que decodificar no que queda trabajo Cómo cómo la codificamos la izquierda se quedó pegada a la izquierda ha cambiado qué dirías tú de esa nueva izquierda que ha perdido terreno o sea lo que uno ve es que el resultado para la izquierda es catastrófico o sea estoy pensando si bien es cierto que uno ve la cámara de diputados le fue mal pero no tan terrible Por así decirlo pero si uno es la presidencial no olvidemos que hara es la única candidata punto si le sumamos artes y meó Y eso no llega ni siquiera al 30% de los votos o sea claramente Aquí hay una señal de castigo hacia ese mundo de la izquierda que en parte es un castigo del gobierno que como tú decías al inicio de esta conversación lo que hemos visto es un ciclos políticos donde Generalmente los incumbentes Quiénes están en el poder son castigados y aquí claramente hay un voto castigo del gobierno que tiene un efecto importante sobre la candidata principal que es Janet Jara el fenómeno Internacional del crecimiento de las derechas no que estamos observando en muchas partes cerquita acá eh cuánto incide en todo esto crees tú Nosotros siempre nos gastamos en Chile que somos lo que hacemos las cosas de otra manera que aquí no no nos contaminamos necesariamente con cosas que ocurren en otros lugares tú dirías que en este caso eso queda descartado cuán diferente puede ser un gobierno de gas de lo que hace Miley oh oh cuánto puede parecerse a otras realidades qué ves ahí en esa comparativa internacional yo creo que como tú bien indicas esto es un fenómeno bastante internacional que hemos estado viendo que este es un fenómeno que está en Europa que está en Estados Unidos que ya aterrizó con fuerza en América Latina dónde estás ultras derechas van creciendo Y lo que también observamos que es un fenómeno más latinoamericano que europeo que es lo que conversábamos al inicio de que estás nuevas derechas radicales se coalición en muy rápidamente con los derechos convencionales pensemos en Argentina toda la campaña de milei es contra la casta en su conjunto donde estaba el macrismo y el día en que Miley pasa el macrismo se suma en masa aquí no olvidemos que es relativamente similar conversamos que el partido republicano nace como una decisión de la udi haciendo una crítica muy radical s a s una derechita cobarde y hoy en día lo que vemos es que esa derechita cobarde se junta y dice no colisiona sin ningún problema Cómo es el futuro de el Partido Nacional libertario de Kaiser de esa de esa narrativa Eh puede crecer se queda acá en la sobre el triunfo eventual de gas porque el triunfo siempre digamos genera adhesión no cómo ves esa posibilidad de crecimiento de una derecha aún más radical vamos a ver yo creo que aquí lo que vimos Es que la derecha radical en singular Por así decirlo creció eso Es evidente puede que algún liderazgo suba que alguno baja pero a la derecha radical como fenómeno llegó a Chile para quedarse los brasileños para dar un ejemplo hablan del bolsonarismo sin bolsonaro sabemos que bolsonaro ya no puede ser candidato pero el fenómeno del bolsonarismo llegó para instalarse en la sociedad brasileña Yo creo que es lo mismo que estamos observando en Chile entonces puede que Kaiser en 4 años no prenda pero ese mundo Por así decirlo exista está organizado tiene una bancada y va a seguir teniendo peso eh lo que decías de eh las diferencias entre Europa y latinoamérica es interesante porque Claro en Europa existe este cerco sanitario como tú mencionas no que en Latinoamérica no se ha dado en Europa también miramos mucho el fenómeno español no y se genera como cierta idea de replicar lo que haya pasado no las derechas más duras Cómo van avanzando respecto de las otras O como la izquierda de podemos eh de alguna manera es un símil frente amplio pero el partido socialista la vida eso es esquemas europeos a veces hay como que los políticos chilenos los los miran mucho y tratan de que las cosas sean un poco así pero por lo que tú estás explicando somos más latinoamericanos digamos las cosas se parecen mal Lo que pasa a nuestro alrededor somos bastantes latinoamericanos primero por lo que tú señalas del cordón sanitario inexistente que en Europa en general está bastante presente pero aquí vemos que no somos más latinoamericanos por el fenómeno París y no olvidemos sacó un 20% de los votos que es un fenómeno que en general en Europa uno no lo ve con la salvedad quizás de Italia tele pero yo creo que por lo tanto en cierto sentido nos parecemos a Europa porque vemos Esta polarización en estos dos bloques que hoy en día son claros Pero simultáneamente tenemos estos otros fenómenos que muestran un contexto que es diferente eh han aparecido varios eh nuevos referentes políticos en chile en el último tiempo que han tenido un crecimiento rápido que aparecen y y logran eh en poco tiempo digamos una expresión parlamentaria eventualmente partido la gente el Partido Nacional libertario los republicanos que ya en un tiempo más pero que tampoco llevan tanto tiempo no si pensamos que los partidos en Chile tienen desarrollo de 100 años eh ese es un fenómeno que tú crees Se va a mantener que pueden ir surgiendo nuevas formas nuevas expresiones de política en qué momento eh Este cambio que hemos estado asistiendo se podría estabilizar a ver yo creo que una determinada estabilización tenemos en qué sentido que si vemos para el lado de la izquierda el frente amplio llegó para quedarse no olvidemos que hace un par de años era un partido que no existía de hecho eran muchos partidos diferentes hoy día se colisionó y ese partido le fue relativamente diputado y tiene una coalición con el otro mundo de la izquierda y eso uno lo ve pese al mal resultado que obtuvieron relativamente estabilizado y yo creo que lo que estamos viendo en la cámara de diputados para el mundo de la derecha es un escenario donde esa derecha radical crece fundamentalmente a Costa de esa otra derecha y todo indica que esa derecha radical se va a consolidar no olvidemos que el partido republicano tiene una bancada muy fuerte y que gran parte de esa bancada proviene de Liderazgo que venían de esa derecha convencional por lo tanto yo creo que ese fenómeno insisto llegó para quedar Cristóbal rovira tengo una última pregunta tú te imaginas Un gobierno de kast moderado por el solo hecho de llegar al poder y las necesidades que esto implica o un gobierno de kast eh mostrando mostrando los dientes